SSD jako systémový disk pro PC

[MaWa]

eh, ja myslel ze SSD se kupuji kvuli vykonu...pokud se nedivas na vykon tak kup klasicky disk a je to...

a mimochodem 25nm vertex bude porad rychlejsi nez tenhle novy intel...

[kecinzer]

Tak ano, samozřejmě že ho kupuji kvůli výkonu v porovnání s obyčejným HDD. Myslel jsem to, že to nemusí být nejvýkonnější SSD ze všech. Jde mi především o spolehlivost a dobrém poměru cena/kapacita/výkon.

[MaWa]

no tak pomer cena/vykon/kapacita je na strane vertexu rekl bych celkem jednoznacne. protoze kdyz vezmu v potaz, ze vertex je temer presne o stejne procent levnejsi o kolik procent ma mensi kapacitu a ma vykon uplne nekde jinde nez intel/indilinx/jmicron, tak....

[gumas]

Myslel jsem to, že to nemusí být nejvýkonnější SSD ze všech. Jde mi především o spolehlivost a dobrém poměru cena/kapacita/výkon.

Podobně (spolehlivost) jsem se rozhodoval i já. Vzhledem ke zbytku sestavy jsem to nejvýkonnější opravdu nepotřeboval. Nakonec jsem koupil Intel 320 (G3) 80GB a jsem spokojen. Ale je to moje první SSD, takže nemám s čím srovnat.

EDIT: Kdyby si ten Intel SSD chtěl testnout nějakým benchmarkem, dej klidně vědět

[berraneck]

česká recenze nových intelů je tutaj:

http://pctuning.tyden.cz/hardware/di...ockat-na-25-nm

[LM]

Ja sem zvazoval OCZ Vertex 2 60GB ale po zjisteni ze tam OCZ zaclo cpat 25nm cipy* bez jakekoli zmeny modelu/ceny sem vzal Corsair Force Series 60GB (tam mam alespon jistotu 34nm cipu).
* 25nm ma oproti 34nm mensi zivotnost, mensi kapacitu disku (kvuli nizsi zivotnosti je potreba vetsi spare area) a o trochu nizsi vykon (je tam mene cipu, takze se nevyuzijou vsechny kanaly radice)

detaily viz http://www.storagereview.com/ocz_ver...zssd22vtxe60g:

Both list the same 285MB/s read and 275MB/s write speeds, the same three year warranties, and the same retail price. What the average buyer doesn't know is that depending on which model they get, one is up to 49% slower than the other and has only 66% of the rated write-cycles. There are other complaints as well, such as having a 5GB smaller capacity. Considering both models are sold as being 60GB; one being formatted with 55.8GB of space with the other having only 51.2GB is a huge difference. All that said, at least the 25nm version held up well in our real world benchmarks.

[MaWa]

storage review uz bohuzel neni to co byvalo a jejich nazory na ssd jsou obcas dost zcestne. bohuzel tento nazor prebira i jisty cesky online magazin, ktery tim vyvolava akorat davovou hysterii jak jsou 25nm cipy fuj a ze nic nevydrzi. pokud ma nekdo zajem o nejake trochu realne porovnani a ne teoreticke zvasty, tak bych spis doporucil naprikald k precteni http://www.anandtech.com/show/4159/o...t-sf2500-ssd/2

s tim, ze je prasarna ze ocz zacalo prodavat 25nm cipy v puvodnim vertexu bez zmeny oznaceni, souhlasim...taky jim to dali reselleri i zakaznici pekne sezrat...

[sasha]

hm ten link mi nejak nefacha, videl, zkousel nekdo TEAM Xtreem-S1 S25AS1 120GB ? v recenzich jsem ho nevidel, ale parametry se zda byt velice slusny

[MaWa]

Náhodný zápis (4K): 10000 IOPS

eh, co ?

[sasha]

to je dvakrat tolik co ma Intel X25 nebo jsem neco prehledl?

[MaWa]

to je sice mozne, ale stale je to 5x mene nez ma sandforce na SATA2, popripade 7.5x mene nez ma sandforce na SATA-3G...

[sasha]

tak ted jsem ponekud zmaten protoze u toho disku je: Těchto výtečných přenosových rychlostí bylo možno dosáhnout díky výkonnému řadiči SandForce SF-1200
pak ma alza RunCore Pro V 240GB SATA II SSD s chipem SandForce SF-1222 a ta stoji 10K

EDIT : zkousel nekdo ty SSDcka do PCI? to vypada ze bude teprve mazec:

Kapacita:
50 GB

Formát:
Karta do PCI Express x4

Rychlost:
Čtení: až 540 MB/s
Zápis: až 450 MB/s
Náhodný zápis (4 KB): 70 000 IOPS

Spotřeba:
Aktivita: 8 W
Idle: 3 W

MTBF:
2 000 000 hodin


EDIT2

http://www.fusionio.com/products/iodriveoctal/

1,180,000+ Random Read/Write IOPS

[MaWa]

njn ale nesmis brat v potaz takovy low endovy vyrobce...pokud neumi udelat FW aby za neco stalo, tak se za zkryplit klidne i vykon sandforce...i ty blby "noname" adata se sandforce maji alespon tech 30000 IOPS. to same team xtreem. vyrobce, ktery vyda sandforce s 10000 IOPS by se mel stydet neco takovyho prodavat. bohuzel lidi jsou ovce. corsair nebo patriot treba radeji IOPS vubec neudavaji...

OCZ Vertex 2E, G.Skill Phoenix, Mushkin Callisto...to jsou 50000 IOPS disky. Mushkin ma 34nm chipy, gskill a ocz 25nm...

[kecinzer]

MaWa:
Cením si tvých rad, ale jdou trochu mimo mě. Nevím jestli jsem svůj dotaz napsal nějak špatně, nebo nepochopitelně. Nepsal jsem však, že chci to nejvýkonnější SSD za každou cenu. Chápu, že máš s OCZ asi výborné zkušenosti, ale musíš je proboha cpát každému?
Rád bych znal také názor někoho jiného, zatím tady ale každého spražíš, že nejlepší jsou OCZ. Ani bych se nedivil, kdyby se sem ostatní báli něco napsat, aby si je nesepsul .

BTW.
O těch SSD do PCIE jsem slyšel od známého, že to testovali a je to mazec.

[MaWa]

dobre, a mohu teda vedet konkretne, proc snadforce based ssd neni nejlepsi reseni ? nebo budu jen osocovan, ze to tu naplno rikam ?

vsak kup si co chces, ale proboha nesnaz se to obhajit tim, ze budes tvrdit, ze intel 310 80GB ma lepsi pomer cena - vykon - kapacita nez napriklad vertex 2E 25nm 60GB, protoze je to proste BLBOST. to je vse, co jsem rozporoval. kazdy necht si koupi, co chce. omlouvam se tedy, ze tu vyvracim hlouposti ostatnich.

[Perfect_]

Jaký je prosím rozdíl mezi tou E verzí a normální verzí Vertexu?

[kecinzer]

Já jsem neřekl, že SandForce je horší. Věřím ti, že bude jeden z nejrychlejších SSD, o tom žádná. Já však nepožaduji to nejrychlejší na trhu. Dnes jsou již všchny SSD oproti klasickým diskům nesrovnatelně rychlé. Potom už člověk kouká hlavně na cenu a spolehlivost.
Asi jsem tedy hloupý, ale když vezmu Intel SSD 320 80GB OEM (3300 Kč) a k němu dám OCZ Vertex 2 80GB (od 4000 Kč), tak mi vyjde rozhodně levněji ten Intel. Ano, OCZ bude nejspíše rychlejší, ale poznám to? Intel je na druhou stranu nová serie, která bude mít předpokládám vyřešené některé neduhy - čili očekávám větší spolehlivost.
A srovnávat 60GB verzi? Dobře, ta se pohybuje okolo 3000 Kč, takže pořád mi jaksi uniká, v čem je ten OCZ kromě výkonu lepší?

BTW. nechtěl jsem se tě nějak dotknout, take it easy

[MaWa]

Jaký je prosím rozdíl mezi tou E verzí a normální verzí Vertexu?

E maji lepsi algoritmus komprese a tudiz vetsi kapacitu pri stejnem objemu pametovych cipu, v podstate verze 2 bez E se dneska uz skoro neprodavaji, protoze stoji o par eur mene nez totozna verze s E a to nikdo nekupuje...

Treba Vertex 2 je 50GB, totozny Vertex 2E je 60GB - rozdil v cene cca 5uer
Nebo Vertex 2 je 100GB, totozny Vertex 2E je 120GB - rozdil v cene cca 10eur

Pozna se to i treba podle part number, OCZSSD2-2VTXE je 2E a OCZSSD2-2VTX je 2.


ad kecinzer: Na toto bych napsal snad jen "kdo chce psa bit, hul si vzdycky najde"...porovnavat vertex 90GB, tzn ten vertex s naprosto nejhorsim pomerem cena/kapacita (a to je proste "chyba" sandforce, protoze cena vyroby 90GB nebo 180GB verze je diky nutnemu vnitrnimu navrhu toho ssd jen o par eur levnejsi nez 120GB resp 240GB verze), s intelem 80GB, tzn tou kapacitou, ktera ten pomer ma naopak nejlepsi...co na to rict ? Snad jen, pokud vezmu v potaz cenu 60GB verze vertexu kolem 2.7tis a cenu 80GB Intelu tech cca 3.3tis, porad jeste vychazi Vertex tak nevyhodne ? A tech 2.7tis cena vertexu je spis prumer, da se sehnat i za lehce pres dva a pul tisice.

[kecinzer]

Pokud jsi schopný sehnat ten Vertex 2E 60GB za 2500 Kč s DPH, tak to tě potom chápu.
Nicméně já bych to asi nedokázal. Navíc 60GB mi už přijde na OS jen tak tak. Takže když se podívám na své reálné ceny - tedy 3000 Kč za ten Vertex a 3300 za Intel, který je o 20GB větší, tak asi pochopíš, proč raději zvolím ten Intel.

[LM]

E maji lepsi algoritmus komprese a tudiz vetsi kapacitu pri stejnem objemu pametovych cipu, v podstate verze 2 bez E se dneska uz skoro neprodavaji, protoze stoji o par eur mene nez totozna verze s E a to nikdo nekupuje...

Treba Vertex 2 je 50GB, totozny Vertex 2E je 60GB - rozdil v cene cca 5uer
Nebo Vertex 2 je 100GB, totozny Vertex 2E je 120GB - rozdil v cene cca 10eur

Pozna se to i treba podle part number, OCZSSD2-2VTXE je 2E a OCZSSD2-2VTX je 2.

Nerad bych aby to vyznelo nejak negativne, ale podle toho co sem o SandForce nacetl to nema s kompresnim algoritmem nic spolecneho. SandForce pouziva kompresi dat jako optimalizaci pro snizeni write applification, ale na mnozsti dat ktera jdou na disk ulozit to nema vliv. Dejme tomu ze mam 60GB disk - pokud mam data ktera jdou dobre komprimovat, tak muzu zapsat maximalne 60 GB dat (prestoze se na disk ve skutecnosti zapise mene), pokud mam data ktery jdou spatne/nejdou vubec komprimovat, tak muzu zapsat opet tech 60GB.

Rozdil mezi Vertex 2 a Vertex 2E je v omezeni spare area (~28% vs. ~13%). Na vykon to nema vliv, uzivatel ma k dispozici vice mista pri stejnem mnozstvi cipu ale teoreticky by to mohlo snizit zivotnost (na druhou stranu tech ~28% se pouziva v enterprise variantach kde se predpoklada vetsi zatez, pro "domaciho uzivatele" by i tech ~13% melo stacit).
Viz http://forums.overclockers.co.uk/ a http://www.anandtech.com/.

[MaWa]

ja jsem cetl to, co jsem napsal. mozna je to kombinace obojiho...

[sasha]

@LM jak to ovlivni zivotnost?

[LM]

In addition to the SandForce-specific uses of spare area, all SSDs use it for three purposes: 1) read-modify-writes, 2) wear leveling and 3) bad block replacement.

Prakticky by to nemelo mit vliv viz uz drive odkazovany The Impact of Spare Area on SandForce, More Capacity At No Performance Loss?
More spare area can provide for a longer lasting drive, but the best way to measure its impact is to look at performance (lower write amplification leads to lower wear which ultimately leads to a longer lifespan). SandForce's controllers are dynamic: they'll use all free (untouched or TRIMed) space on the drive as spare area.

=> Pokud nebudes mit disk plny dat ktera nejdou komprimovat, disk nebude zaplnen na 100% a bude zapnuty TRIM tak by nemel byt problem.

anandtech.com:
Within the company we have 5 SandForce drives deployed in real, every day systems. The longest of which has been running, without TRIM, for the past eight months at between 90 and 100% of its capacity. In this particular drive the user (who happened to be me) wrote 1900GB to the drive (roughly 7.7GB per day over 8 months) and the SF-1200 controller in turn threw away 800GB and only wrote 1100GB to the flash. This includes garbage collection and all of the internal management stuff the controller does. Over this period of time I used only 10 cycles of flash (it was a 120GB drive) out of a minimum of 3000 available p/e cycles. In eight months I only used 1/300th of the lifespan of the drive.

Zajimave info je i zde Understanding SF1200 drives, TRIM, OP area use and Life write throttle

[Marty]

Odkud se berou ty čísla? Docela by mě zajímalo, jak je to u mého disku...
edit - jedu na tomto konkrétním kusu na denní bázi 5 měsíců, řekl bych s celkem slušnou zátěží..

[LM]

Se SandForce se k tomu nejspis nedostanes:
SandForce, like some other vendors, expose a method of actually measuring write amplification and remaining p/e cycles on their drives. Unfortunately the method of doing so for SandForce is undocumented and under strict NDA. I wish I could share how it's done, but all I'm allowed to share are the results.

U ostatnich radicu by to mohlo byt videt ve SMARTu -> SSD S.M.A.R.T attributes