Nikon D40X vs Canon EOS 400 vs Pentax K10D

[MadCap]

Ten set je za 15k dobry len vtedy, ak ten fotak nafotene pod 25 tisic

[BeachKEN]

Carlosi, ty si prostě ten blesk vymluvit nedáš Snaž se mě pochopit, nebudu cpát 10k do blesku, když ho nevyužiju. Pokud bych coural každý druhý den po party, kde bych měl fotit, pak to beru, ale fotit budu na akcích kde buď budu hrát nebo kam si zajdu se podívat na producenta, o kterého mám opravdu zájem. Focení mě živit nebude, mam jiné priority. Chtěl jsem si koupit kvalitnější foťák na focení, se kterým budu schopen udělat pěkné fotky za každé okolnosti. S časem jsem na štíru, tak tak mám čas na hraní či trénování po večerech doma, natož být nakýblovanej v klubech a dělat fotky. Ten Pentax se mi jeví jako nejvšestranější zrcadlovka v téhle hladině. Jenom mě teďka hlodá ten EOS400. Má cenu to lámat přes koleno, rušit objednávku - z toho co tu MC napsal je to oproti Pentaxu malý zázrak.

[jan555]

No tak teď jsem nahlodanej pánové Objednávku můžu ještě stornovat a případně vzít něco jiného (D40x či EOS400).

Sry, ale tohle je pořád to samé a vždycky na to bude stejná odpověď - specifika těch foťáků/systémů lehce znáš, takže vyraž do obchodu, každý jeden si vyzkoušej a pak si kup ten, který se bude tobě líbit a vyhovovat nejvíc.

Podobná témata mohou sloužit maximálně tak k technickým dotazům, ale recenze/porovnání/specifika si může nastudovat každý sám a finální rozhodnutí MUSÍ udělat každý sám, proč pořád někdo chce, aby za něj rozhodoval někdo jiný? Když jdeš kupovat auto, gramofon nebo motherboard, tak se taky zeptáš "co mám koupit" a jdeš a koupíš to? Asi těžko, tak proč u foťáků ...

btw: pokud budeš fotit do RAWu (u Pentaxu nutnost, u ostatních velmi vhodné) a tisknout na formát A4 či menší, může ti být dost jedno, jak které z těchhle těl šumí, nebudeš mít větší problém s žádným.

[BeachKEN]

Sry, ale tohle je pořád to samé a vždycky na to bude stejná odpověď - specifika těch foťáků/systémů lehce znáš, takže vyraž do obchodu, každý jeden si vyzkoušej a pak si kup ten, který se bude tobě líbit a vyhovovat nejvíc.

Podobná témata mohou sloužit maximálně tak k technickým dotazům, ale recenze/porovnání/specifika si může nastudovat každý sám a finální rozhodnutí MUSÍ udělat každý sám, proč pořád někdo chce, aby za něj rozhodoval někdo jiný? Když jdeš kupovat auto, gramofon nebo motherboard, tak se taky zeptáš "co mám koupit" a jdeš a koupíš to? Asi těžko, tak proč u foťáků ...

btw: pokud budeš fotit do RAWu (u Pentaxu nutnost, u ostatních velmi vhodné) a tisknout na formát A4 či menší, může ti být dost jedno, jak které z těchhle těl šumí, nebudeš mít větší problém s žádným.

Vím kam tím míříš, bohužel v krámu si nevyzkouším, jaké bude mít foťák chování právě v podmínkách, na které ho potřebuji (tma). Proto jsem se ptal na konkrétnější zkušenosti. Fotit jsem chtěl původně do JPEGu, ale po tom co jsem prošel, tak asi nejspíš do RAWu, sic budu muset sehnat Acrobata.

[Carlos]

Carlosi, ty si prostě ten blesk vymluvit nedáš Snaž se mě pochopit, nebudu cpát 10k do blesku, když ho nevyužiju. Pokud bych coural každý druhý den po party, kde bych měl fotit, pak to beru, ale fotit budu na akcích kde buď budu hrát nebo kam si zajdu se podívat na producenta, o kterého mám opravdu zájem. Focení mě živit nebude, mam jiné priority. Chtěl jsem si koupit kvalitnější foťák na focení, se kterým budu schopen udělat pěkné fotky za každé okolnosti. S časem jsem na štíru, tak tak mám čas na hraní či trénování po večerech doma, natož být nakýblovanej v klubech a dělat fotky. Ten Pentax se mi jeví jako nejvšestranější zrcadlovka v téhle hladině. Jenom mě teďka hlodá ten EOS400. Má cenu to lámat přes koleno, rušit objednávku - z toho co tu MC napsal je to oproti Pentaxu malý zázrak.

Ja sem praktik a ty se bavis na teoreticke bazi. Nezazlivam Ti to, prece jen zkusenost s tim nemas a nemuzes to posoudit. Tak to zkusme jinak - specifikuj "pekne fotky za kazdych okolnosti" - posli odkaz na nejake pekne fotky z klubu, ktere se Ti libi a jak bys chtel aby vypadali Tvoje a ja Ti zkusim rict jak je to foceny a pak z toho vypline co k tomu potrebujes. Stejen posledni rozhodnuti udelas Ty. Ja tu jen davam do placu moje osobni zkusenosti.

[MikeD]

Carlosi, ty si prostě ten blesk vymluvit nedáš Snaž se mě pochopit, nebudu cpát 10k do blesku, když ho nevyužiju.

ehm... prvne chces poradit - napises, co chces fotit a ve chvili, kdy ti nekdo - kdo foti to same - poradi, tak zacnes couvat... nevim, kdes prisel na blesk za 10k - tak drahy rozhodne nepotrebujes...

co se RAWu tyce, tak si myslim, ze kdyz nejsi nicim limitovan (napriklad potrebou rychle publikace), tak je foceni do JPEGu takrka dehonestaci DSLR...

[BeachKEN]

Nástínění toho, co bych si představoval. Bohužel ty lepší fotky teď nemůžu jak na potvoru najít

[BeachKEN]

ehm... prvne chces poradit - napises, co chces fotit a ve chvili, kdy ti nekdo - kdo foti to same - poradi, tak zacnes couvat... nevim, kdes prisel na blesk za 10k - tak drahy rozhodne nepotrebujes...

Souhlas, jenom je problém v tom, že každý si pod pojmem "klubové focení" představí něco jiného. Jeden to bere z pohledu zarytého fotografa a já např. spíš z pohledu člověka, který se věnuje hudbě a chci se pokusit zachytit tu atmosféru, která k určitým typům akcí prostě patří (v "posh" klubech je to celkem buřt, tam jde na fotkách o to, aby vynikly tak možná drahý hadry). Blesk je pro mě bohužel likvidátorem takové atmo, alespoň tak to vidím já.

[Carlos]

http://www.shadowbox.cz/reports/30_06_2007_digital_sun_ed_rush/IMG_7061.JPG

http://www.shadowbox.cz/reports/07_0...c/DPP_0063.JPG

http://www.shadowbox.cz/reports/20071208_beatz/341.jpg

Nástínění toho, co bych si představoval. Bohužel ty lepší fotky teď nemůžu jak na potvoru najít

Rudeboy foti Canonem EOS 400D, sklo odhaduju podle HO a dvou fotek jedna focena na siroko a druha na ohnisko cca 70-100 na svetelny zoom. Prvni fotku bych fotil (pokud by mu odspodu neslo dostatek svetla do obliceje napr z NTB) tak ze bych kousek doleva a za nej dal blesk se zaplym TTLkem a na dalku ho odpalil.

Druha fotka je bez blesku a blbe zaostrena-ostrit se ma na oci ne na mikinu, rek bych nejaky Canon Lkovy sklo mozna i s clonou 4 foceno na ohniskovou vzdalenost kolem 60-90mm.

Treti fotka je focena bez blesku na sirokym ohnisku jen s osvetlenim od stroba a je hnusne tmava, ale sou ostry lidickove takze tam musel bejt cas kolem 1/125 i kratsi, ISO asi kolem 1000. No a ted si rypnu - treba mne tohle opravdu zadnou atmosku nedava. Z hlediska obsahu: nikdo tam neni poznat, koho bych mohl identifikovat, ani nejsou videt zadne emoce

Doporuceni: Canon 400D + nejaky svetelnejsi sklo nez clona 4 o rozsahu 18-50 Ti budou stacit.

[BeachKEN]

Doporuceni: Canon 400D + nejaky svetelnejsi sklo nez clona 4 o rozsahu 18-50 Ti budou stacit.

btw já se s Rudeboyem znám dost dobře, ale to teď stranou. Vím že má EOS400, do kterýho mě vrtal ostatně taky, fotí ná základní 18-55 a ta první byla focená ještě v době, kdy měl pevnou 50 1.8 tuším, dokud mu jí nerozbil někdo v práci. Jinak blesk používá základní na foťáku.

Budu schopnej s Pentaxem toho samého s tím, že časem dokoupím třeba právě pevnou 50 1.8? Nebo mam čekat horší fotky?

[jan555]

Vím kam tím míříš, bohužel v krámu si nevyzkouším, jaké bude mít foťák chování právě v podmínkách, na které ho potřebuji (tma).

Však o to nejde, zvlášť když chceš fotky jako jsou ty ukázky, tak na to stačí libovolná současná zrcadlovka. Jde o to, že kupovat foťák bez osahání je principiálně nesmysl, protože až ti přijde, tak možná zjistíš, že ti vůbec nesedí v ruce a je pak celkem jedno, jestli šumí o 20% míň a má o 10% větší hledáček ...

Viz např.

Mám osobně 400D, a teď když jí už mam, bych se kvůli šumu nerozhodoval. je to u DSLR téměř minoritní problém, a daleko víc se sluší zaměřit na ergonomii a nabídku skel.

To je dobrá rada, sluší se jedním dechem říct, že pokud jako parametr vezmeš to, co si v krámě vyzkoušet můžeš (ergonomii), tak např. o 400D dost pravděpodobně přestaneš vůbec uvažovat ...

[Carlos]

Souhlas, jenom je problém v tom, že každý si pod pojmem "klubové focení" představí něco jiného. Jeden to bere z pohledu zarytého fotografa a já např. spíš z pohledu člověka, který se věnuje hudbě a chci se pokusit zachytit tu atmosféru, která k určitým typům akcí prostě patří (v "posh" klubech je to celkem buřt, tam jde na fotkách o to, aby vynikly tak možná drahý hadry). Blesk je pro mě bohužel likvidátorem takové atmo, alespoň tak to vidím já.

To si hodne protirecis - neptal si se na klubove foceni, ale na foceni v klubech. A tom se bavime furt a foceni v klubech, kde je tma je proste problem.
Jen takova blbost pro mit svetelny objektiv: objektivy s vyssi clonou nez 4 treba temer ve tmen neostri, kdyz si vyberes krajni ostrici bod. Na prostredni jakztaz funguji, ale i tak maji problem. Svetelny skla na krajni body sice ostri, ale maji taky problemy, protoze je proste malo svetla.
Dalsi blbost proc mit kvalitni sklo idealne s HSM: fotit budes pohybujici se lidi a potrebujes proto rychle zaostrit a exponovat, protoze kdyz budes fotit bez blesku tudis na plnou diru budes mit sakra malou hloubku ostrosti a kdyz spravne a rychle nezaostris tak ti ten objekt z HO proste utece a nebudes to mit ostry, kde je potreba.
Je toho hodne, se vsim se da nejak bojovat, ale na to musis mit praxi a to jak chapu nemas v umyslu, chces jen cvaknout a jit, jenze tak to vetsinou nejde. Sebelepsi (sebedrazsi) fotak neni vsemohouci buh, ktery to vyfoti jak to vidis na vlastni oci. Na to by byla asi lepsi kamera. Do fotaku musis investovat sveho ducha a nabit nejaky skill abys vedel co a jak.

Jestli Ti na to bude stacit Pentax netusim, neznam ho, nemam s nim osobni zkusenost, predavam pouze co znam a mam overeno.

[BeachKEN]

Je toho hodne, se vsim se da nejak bojovat, ale na to musis mit praxi a to jak chapu nemas v umyslu, chces jen cvaknout a jit, jenze tak to vetsinou nejde. Sebelepsi (sebedrazsi) fotak neni vsemohouci buh, ktery to vyfoti jak to vidis na vlastni oci. Na to by byla asi lepsi kamera. Do fotaku musis investovat sveho ducha a nabit nejaky skill abys vedel co a jak.

Jestli Ti na to bude stacit Pentax netusim, neznam ho, nemam s nim osobni zkusenost, predavam pouze co znam a mam overeno.

Určitě, to že chci jenom cvaknout a jít zase ne, ale zkušenost jde ruku v ruce s časem a je to tak se vším Vzhledem k tomu, že to platim ze svého, tak bych nerad za 2-3 měsíce co si to osahám zjistil, že jsem měl nakonec koupit něco jiného, což jistě chápeš sám, ostatně občas se to stane každému Bohužel při této ceně neni na omyly moc prostor, případně to je pěkně drahý omyl.

[jan555]

To, o čem je tady řeč se dá přeložit do jednodušší řeči - tělo víceméně vyhovuje jakékoliv (tzn. dá se na něm v případě potřeby ušetřit), objektiv je naopak vhodný co nejlepší. To je ale u zrcadlovek standardní, pro většinu věcí přinese lepší objektiv víc než lepší tělo.

Tudíž si imho najdi vhodný objektiv a podle něj si vyber konkrétní tělo (které bude vyhovovat i v ostatních aspektech).

[Carlos]

Určitě, to že chci jenom cvaknout a jít zase ne, ale zkušenost jde ruku v ruce s časem a je to tak se vším Vzhledem k tomu, že to platim ze svého, tak bych nerad za 2-3 měsíce co si to osahám zjistil, že jsem měl nakonec koupit něco jiného, což jistě chápeš sám, ostatně občas se to stane každému Bohužel při této ceně neni na omyly moc prostor, případně to je pěkně drahý omyl.

Ted bych nejradeji napsal tohle: "Pentax K10D je omyl, Nikon D40X nedoporucuju je to orezanej smejd, Canon 400D zbyva jako rozumna alternativa ke ktere sezenes i v budoucnu bez problemu kvalitni a DRAHA L-kova skla nebo levna a docela rozumna skla od tretich vyrobcu za slusny peniz - Tamron, Sigma a taky nebudes mit problem sehnat dalsi prislusenstvi at novy nebo bazarovy."
Ale ber to tak jako ze to vubec nepisu, protoze technice v podstate vubec nerozumim, ja proste fotim

[Vinc Black]

nechci prihrejvat polivcicku... takze k fotoaparatum se radsi vyjadrovat nebudu, jsem asi zaujaty. Ale rozhodne doporucuju do klubu pevny sklo (cti svetelne sklo) mene jak 2,8. Za slusny peniz se daji sehnat 50ky... vyradis se a pak uvidis co dal...

[Gargamel]

To, o čem je tady řeč se dá přeložit do jednodušší řeči - tělo víceméně vyhovuje jakékoliv (tzn. dá se na něm v případě potřeby ušetřit), objektiv je naopak vhodný co nejlepší. To je ale u zrcadlovek standardní, pro většinu věcí přinese lepší objektiv víc než lepší tělo.

Tudíž si imho najdi vhodný objektiv a podle něj si vyber konkrétní tělo (které bude vyhovovat i v ostatních aspektech).

Pokud se rozhodnes pro 2.8 zoom, myslim, ze by bylo opravdu lepsi hledat kombinaci tela + objektivu, ktery bude spolehlive ostrit i ve tme. Ze zkusenosti vim, ze 400D + Tamron 28-75/2.8 ve tme nezaostri vubec a podle velmi podobne konstrukce soudim, ze Tamron 17-50/2.8 na tom nebude lepe.

Vzhledem k cene 2.8 zoomu (12-15k), bude vyber tela az druhoradym problemem. Podobne spatne zkusenosti mam i s plastovym EF 50/1.8 II, ktereho jsem se nakonec zbavil uplne.

[PiT]

Gargamel:

A s tou Sigmou 30/1.4 v tme zaostris? Lebo moja 350D na kalbe, ako vies, nezaostrila...

[Gargamel]

A s tou Sigmou 30/1.4 v tme zaostris? Lebo moja 350D na kalbe, ako vies, nezaostrila...

Ta Sigma je na tom podstatne lip a bylo to znat hned po vymene misto padesatky. Vetsinou nemam problem, ze by se nechytala, jen nekdy je potreba pomoct si nejakou kontrastni hranou. Pod Lekarnou je ale opravdu tma a tam se snad nechyta nic.

[MadCap]

Ta Sigma je na tom podstatne lip a bylo to znat hned po vymene misto padesatky. Vetsinou nemam problem, ze by se nechytala, jen nekdy je potreba pomoct si nejakou kontrastni hranou. Pod Lekarnou je ale opravdu tma a tam se snad nechyta nic.

tak ja ti neviem, ci je tam vacsia tma ako v roku 2006, ale mne to tam s D70+50/1,8 slo bez vacsich problemov >
http://photo.madcap.info/galerie/oc_party_brno_2k6/
http://photo.madcap.info/galerie/oc_party_brno_2k6_2/

[PiT]

MadCap:

Je tam vacsia tma, zalezi od toho, kde sedis... V 2006 sa mi chytala 350D aj s malo svetelnym objektivom... Pretoze sme vzdy sedeli tak, ze sme tam mali hore lampy => osvetlene xichty...

[e1]

Prečítal som si celé vlákno a musím povedať že to čo píše Carlos by som určite neignoroval, lebo to čo píše, má z praxe a tieto veci môžem potvrdiť aj ja, akurát tú 2.8-ku nepovažujem za nutnosť. V momente keď cloním na F2.8 a fotím skupinku ľudí tak či tak musím na F4 aby nebol niekto mimo HO, resp. pri F2.8 je foťák moc citlivý na blesk.
Čo sa týka blesku, tak vôbec neberie atmosféru, len treba vedieť používať ho, správne ovládať clonu, čas, nasvietenie a vedieť kedy je vhodné fotiť na druhú lamelu, atď. Skill sa na to nedá získať za týždeň, ani za mesiac, maximálne na jeden konkrétny podnik, takže ako začiatočníka ťa chápem. Ja osobne som najprv začal s bleskom, potom sa mi zapáčili fotky bez blesku, zaobstaral som si svetelné sklá a teraz zase fotím s bleskom, lebo som sa nasral keď som videl s bleskom lepšie zachytenú atmosféru ako bez. Teraz preferujem pevnú 35/2 s bleskom podľa potrieb.
K 50/1.8 iba toľko, že pomer cena/výkon je naozaj dobrý, ale 75-80 mm po prepočte je už veľa. Ideálne sú ohniská 20-35.
K foťákom iba toľko, že preferoval by som D40. Má slušný výstup aj ISO 3200 ktoré je na bežné webové použitie postačujúce a zaobstaral by som si k nemu 18-70/3.5-4.5 alebo 18-135/3.5-5.6.
V každom prípade treba zájsť do obchodu a tie foťáky si ošahať.

[BeachKEN]

Tak jsem si o Silvestra vzal do ruky EOS400 a co se týče ergonomie, tak mi opravdu vůbec nepadnul do ruky. Protože mi svědomí nedalo, prolézal jsem ještě hodně google a našel jednu velice zajímavou recenzi, kde byl ten Pentax opravdu rozebrán do hloubky, lépe i než na dpreview. Pentax je oproti zmiňovaným koncipován jinak. Snažil se udělat foťák, který bude fotit jako film a obraz spíše má vypovídat realitě, která je viděna okem, proto jsou určité efekty a zobrazení trochu odlišnější, což s sebou nese ne/výhody. S tmavými prostory má problém i EOS400, pokud neni dokoupen blesk a případně lepší objektiv - což já dělat nejspíš nebudu, peníze bohužel sypu do hudby, která má pro mě vyšší prioritu. Pentax musí fotit jedině v RAW, což jak jste tu psali je jediná možnost jak mít dobré fotky, JPEG je opravdu nezvládnutý, ale to mě pálit snad taky nebude. Carlos jistě ví o čem píše, ale bavil jsem se teď o víkendu s dalšími lidmi (co fotí pro hudební servery) a potvrdili mi, že pokud se focení nebudu věnovat opravdu naplno, tak je jedno jestli zvolím pentax či canon, s tím souvisí doplňky k focení, které jsou bohužel v případě focení na vyšší úrovni poněkud dost nákladné (viz. drahý blesk a pořádný objektiv), ostatně než se s tím pořádně naučím, tak na trhu budou mnohem lepší stroje.

[e1]

No, ten blesk sa za nákladnú položku nedá považovať, keď už za pár tisíc môžeš kúpiť nejaký Metz alebo Sigmu, prípadne slabší originál, ba dokonca ani výkonný systémový blesk nie je drahý napr. oproti cene kvalitného skla. K tomu JPEG vs. RAW: pokiaľ bude fotenie iba tvoj koníček, tak nie som si istý že sa ti stále bude chcieť piplať RAWom. Pre maximálnu kvalitu je dobrý, pre stále použitie je nepohodlný podľa mňa. Skús sa zamyslieť nad tým či budeš mať chuť a čas sa s RAWom pravidelne piplať.

[BeachKEN]

Tak mi dorazil ten Pentax - ergonomie oproti EOS400 je naprosto nesrovnatelná -padne mi do ruky jako by byl na zakázku Zítra zkusím fotit v klubu, jsem zvědavej co z toho vymáčknu, každopádně si s tím foťákem užiju evidentně hodně zábavy, fotí se s ním skvěle, teď si jenom zvyknout na nastavení a pořádně nastudovat manuál.