Vyznam dual core

[Eagle]

Dela mi to problem, protoze nevim jaky dukaz chces.

Bohatě by mi stačil link na nějakou stránku, kde o tom píšou.

2Fox!MURDER: GCC je především pro Linuxovou komunitu, na Windows (... které mají mimochodem cca. 99 % zastoupení na PC) jsou klíčovou aplikací Microsoft Visual C++ a Borland Delphi. A tyto nástroje, pokud vím, neumí kompilovat víc souborů paralelně vedle sebe.

[SajmoN]

ty si zase musis uvedomit, ze na tomto fore su tieto cisla a pomery uplne ine ako v beznej vzorke obyvatelstva

[cluzoe]

no mam problem po novej instalacii Win sp2 mi ide len jedno jadro na 100% druhe ide na 0% ovladac ACPI Multiprocessor PC mam z 1.7.2001
ked ho dam aktualizovat tak nic nenajde
no kto pomoze

[tomase]

screen z taskmanagera by helfol

[cluzoe]

mas ho mat!

[Eagle]

mas ho mat!

Využita jsou obě jádra. A jestli ti to jednovláknové programy nechává na jednom z CPU, buď jen rád!

[cluzoe]

Využita jsou obě jádra. A jestli ti to jednovláknové programy nechává na jednom z CPU, buď jen rád!

no ale je to citelne pomalsie a trha to! pri 100%

[Fox!MURDER]

Bohatě by mi stačil link na nějakou stránku, kde o tom píšou.

2Fox!MURDER: GCC je především pro Linuxovou komunitu, na Windows (... které mají mimochodem cca. 99 % zastoupení na PC) jsou klíčovou aplikací Microsoft Visual C++ a Borland Delphi. A tyto nástroje, pokud vím, neumí kompilovat víc souborů paralelně vedle sebe.

jenze gcc je jen compiler ... ta dulezita komponenta tady je make ...
klidne bych to moh kompilovat iccckem, kdybych na nej mel licenci ...


Edit: a jeste, kdyz uz jsi u toho procentniho zastoupeni ... kolik z tech 99% windows pc ma nainstalovano MSVS ? 0.5%? a kolik z tech linuxovejch stroju pouziva gcc? 30%?

[tomase]

no ale je to citelne pomalsie a trha to! pri 100%

A aky program mas spusteny? Podporuje vobec multicore?

[Haste]

A tyto nástroje, pokud vím, neumí kompilovat víc souborů paralelně vedle sebe.

To ses tak neshopny, ze si ani neprelozis to OSG co sem ti psal ? Tady mas screenshot, mas tam i vyuziti disku. Vyctes z toho, ze spikes na disk time jsou jenom pri linkovani nektereho z projektu pri kompilaci je jeho vyuziti kolem 20-60%. A jak vidis vyuziti je u obou jader prakticky stejne, protoze se pri buildu pouziva pocet kompiletu podle poctu jader(jak psal i FOX u make gcc). Pokud nedochazi k linkovani, tak je 100% casu bottleneck CPU. A vubec nechapu proc se tu snazis vsechno tak hloupe zpochybnovat. Zbytecne tu vyvolavas flamy a me obiras o cas, protoze to nedokazu jen tak prejit...

[Neo2199]

Ja si myslim ze jedini lidi kteri nedokazou pochopit vicejadrove procesory sou snad jenom hraci her, ktere ve vetsine sou psane pouze pro jedno jadro. Kdyzto clovek ktery dela i neco jineho nez hraje hry. Tak casto nepracuje jenom z jednou aplikaci ale z vice. Takze mu tam nemusi vadit ze je napsana pro jedno jadro. A pricemz aplikaci pro vice jader pribyva a pribyva takze nevim proc zahazovat Kentsfield. Myslim ze ma dobre predpoklady do budoucna. A dnesni vyuziti vicejadrovych procesoru se vzdy uplatni na servrech. Vim to z prace.

[Eagle]

jenze gcc je jen compiler ... ta dulezita komponenta tady je make ...

Tohle teda kompiluje paralelně projekty nebo přímo .cpp? VCPP má totiž nmake, který .cpp kompiluje postupně, čili u něj je dual-core na prd.

Edit: a jeste, kdyz uz jsi u toho procentniho zastoupeni ... kolik z tech 99% windows pc ma nainstalovano MSVS ? 0.5%? a kolik z tech linuxovejch stroju pouziva gcc? 30%?

S programováním bych to zas tak špatně neviděl, dělá to docela dost lidí. IMHO poměr bude podobný jako u práce s videem.

[Eagle]

Ja si myslim ze jedini lidi kteri nedokazou pochopit vicejadrove procesory sou snad jenom hraci her, ktere ve vetsine sou psane pouze pro jedno jadro. Kdyzto clovek ktery dela i neco jineho nez hraje hry. Tak casto nepracuje jenom z jednou aplikaci ale z vice.

Víc aplikací se dá v 95 % případů v pohodě ošetřit prioritami. A vzhledem k tomu, že dual-core přináš v průměru tak + 10 % i u současných optimalizovaných aplikací, vidím jeho přínos dost uboze. To si radši upravím priority a trošku počkám, za tu nižší spotřebu a možnost pasivního chlazení mi to jednoznačně stojí.

[Fox!MURDER]

Tohle teda kompiluje paralelně projekty nebo přímo .cpp? VCPP má totiž nmake, který .cpp kompiluje postupně, čili u něj je dual-core na prd.

jednotlivy c/cpp se kompilujou paralelne pokud uz jsou hotovy prequisity ... na ty se holt obcas musi pockat (jestli to ma i nejakou logiku, podle ktery to vybira co driv a co pozdejs, to nevim, natolik jsem to nestudoval, ale ocividne to dela docela good job). a i napriklad pokud kompiluju z notebooku pres distcc na dalsich dvou PC doma, tak mam minimalne 2nasobnej (vetisnou vetsi) speedup. takze disk to rozhodne nebrzdi.

S programováním bych to zas tak špatně neviděl, dělá to docela dost lidí. IMHO poměr bude podobný jako u práce s videem.

no nevim. na video dneska clovek nepotrebuje nic, krom klikaciho nastroje. na progrmovani uz precijen nejaky ty znalosti. teda nepocitam programovani stylem naklikam tam jeden formular, udelam z toho 10MB exac a prohlasim to za hotovy dilo. tam by se ten dc fakt asi neuzivil ... na to by stacil celer 600 ... stejne jako na veskery offisy, wordy, ekcely, etc.
jasne, velky vetsine lidi bude DC celkem k nicemu a kdyz uz neco, tak by uzivili HW akcelerovany video, nebo jiny vychytavky. to ze si oni koupej DC cpu ale je chyba toho, ze nemaj dost informaci. ale porad je tu par % uzivatelu (poweruseru), kteri multicore vyuzijou ... a pri dnesnich cenach si ho i koupej ...

[Eagle]

takze disk to rozhodne nebrzdi.

Toť otázka bufferování. Mám zkušenosti, že pokud má počítač méně než 2 GB RAM, zátěž na disk je dost veliká (čtení .cpp + čtení zdrojáků + zápis .obj). Zátěž je v tomto ohledu dost otázkou bufferování - např. zápis .obj může být zpožděný a taky čtení sdílených knihoven může proběhnout jen jednou. Pokud tu RAMku nemáš, je kompilace víc věcí paralelně vedle sebe dost tragédie.

no nevim. na video dneska clovek nepotrebuje nic, krom klikaciho nastroje.

Jenže tě to musí bavit a v tom je ten problém. Já třeba neznám nikoho (nebo o tom aspoň nevím), kdo by si nahrával svoje rodinné zážitky na kameru. Foťáky jo, ale videokamery ne. S programátory je to podobné - taky jich moc neznám.

Pořád si ale myslím, že programování je na tom v zastoupení mnohem lépe než věci jako CAD, rendering atp.

ale porad je tu par % uzivatelu (poweruseru), kteri multicore vyuzijou ... a pri dnesnich cenach si ho i koupej ...

O přínosu v některých aplikacích se nepřu, ale třeba já, když jsem zjistil, že mi to moje oblíbené aplikace neurychlí, jsem dost zklamaný. Vyšší spotřeba (= větší hluk a větší provozní náklady) a dvojnásobná pořizovací cena jsou pro mě vcelku dost argument. Radši bych teď koupil nějaký jednojádrový Celeron na bázi Conroe (nikoli ale s deaktivovaným jádrem).

[Fox!MURDER]

Toť otázka bufferování. Mám zkušenosti, že pokud má počítač méně než 2 GB RAM, zátěž na disk je dost veliká (čtení .cpp + čtení zdrojáků + zápis .obj). Zátěž je v tomto ohledu dost otázkou bufferování - např. zápis .obj může být zpožděný a taky čtení sdílených knihoven může proběhnout jen jednou. Pokud tu RAMku nemáš, je kompilace víc věcí paralelně vedle sebe dost tragédie.

fungovalo to i na historicky armade p3-600,320MB ram (ted na dothanu 1.6, 1280MB ram je to zas o necem jinem... ted uz to ten notebook nebrzdi) ... bohuzel mam pocit, ze srovnavame nesrovnatelne... komercni nastroj typu 'atuzjetovenkuasouzatopenize' a software psanej lidma pro lidi ... ale nechci tu vyvolavat flame o prinosu OpenSource... to je zas na uplne jinou diskuzi...

Jenže tě to musí bavit a v tom je ten problém. Já třeba neznám nikoho (nebo o tom aspoň nevím), kdo by si nahrával svoje rodinné zážitky na kameru. Foťáky jo, ale videokamery ne. S programátory je to podobné - taky jich moc neznám.

ja par takovejch lidi (asi 2) znam. ale zrovna si nemuzu vpomenout na nikoho kdo by delal velky projekty v MSVC (myslim doma. corporatni pocitace ted neresim)

Pořád si ale myslím, že programování je na tom v zastoupení mnohem lépe než věci jako CAD, rendering atp.

jenze my nehledame zastoupeni jednotlivejch tehle slozek ... davame dohromady vsechny tyhle uzivatele ...

O přínosu v některých aplikacích se nepřu, ale třeba já, když jsem zjistil, že mi to moje oblíbené aplikace neurychlí, jsem dost zklamaný. Vyšší spotřeba (= větší hluk a větší provozní náklady) a dvojnásobná pořizovací cena jsou pro mě vcelku dost argument. Radši bych teď koupil nějaký jednojádrový Celeron na bázi Conroe (nikoli ale s deaktivovaným jádrem).

jo, ten by bohate dostacoval 90% uzivatelu. bohuzel jim chybej informace, aby vedeli, ze to tak je...

ted uz proste nezbejva nic jinyho, nez donutit vyrobce SW, aby se naucili programovat. potesila me napr. nVidia, ktera opravdu od tusim verze 80 driveru renderuje vicevlaknove...

[Haste]

potesila me napr. nVidia, ktera opravdu od tusim verze 80 driveru renderuje vicevlaknove...

Je to tak, na to jsme uplne zapomneli. Drivery NV a pozdej i ATi uz vyuzivaji 2. jadro. Sice je to jenom tak do +20%, ale aspon neco...

EDIT: A jeste u te grafiky jsou to HD videa 720p a vyssi. Kdyz nemate nainstalovane/funkcni DXVA nebo starou grafiku, potom to uz chce DualCore na plynule prehravani.

[Eagle]

Je to tak, na to jsme uplne zapomneli. Drivery NV a pozdej i ATi uz vyuzivaji 2. jadro. Sice je to jenom tak do +20%, ale aspon neco...

Jo... a v okamžiku, kdy zvýšíš rozlišení, je ti to stejnak na prd, protože všechny procesory dávají stejný výsledek (= ten limitovaný grafickou kartou). Jako gamer bych radši ušetřené peníze dal do grafiky.

EDIT: A jeste u te grafiky jsou to HD videa 720p a vyssi. Kdyz nemate nainstalovane/funkcni DXVA nebo starou grafiku, potom to uz chce DualCore na plynule prehravani.

Otázkou je, proč bys měl akceleraci vypínat. Stará grafika je na HDTV stejnak nepoužitelná kvůli nízkému 2D výkonu.

[Over]

Otázkou je, proč bys měl akceleraci vypínat. Stará grafika je na HDTV stejnak nepoužitelná kvůli nízkému 2D výkonu.

ona ta akcelerace HDTV ne-funguje vždy a na všem, tak jak by měla....

[Eagle]

ona ta akcelerace HDTV ne-funguje vždy a na všem, tak jak by měla....

Na čem třeba nefunguje? Na GF od řady 6000 mi fungovala.

Je ale pravda, že dekódování videa je hodně o datových objemech - procesory s velkou cache si užívají. Na low-end to zrovna moc není.

[Over]

Na čem třeba nefunguje? Na GF od řady 6000 mi fungovala.

Je ale pravda, že dekódování videa je hodně o datových objemech - procesory s velkou cache si užívají. Na low-end to zrovna moc není.

http://4um.ocguru.cz/showthread.php?t=46866

[Eagle]

http://4um.ocguru.cz/showthread.php?t=46866

Tak nevím, Purevideo jsem nikdy neslyšel a HDTV videa mi s příslušnou záplatou od MS jedou v pohodě i na Sempronu a ještě můžu na pozadí multitaskovat. Zkoušeno s The Magic of Flight 1080p v původní verzi se scénou s ptáky. Počet vypadlých snímků = 0.

[jan555]

Zajímavá diskuze, ale nějak mi z ní nevyplynul závěr, tedy pokud jím není to, že je DC snad horší než SC. Jako nejvhodnější platforma pro porovnání mi přišly mobilní Core Solo a Core Duo (obojí Yonah) a testy, které jsem našel (ať už notebookové, nebo Mac) hovoří pro mě jasnou řečí a rozdíl je zřejmý ... Tak v čem je potom háček?

[-=HaDeS=-]

no ja rozhodne povazujem pri praci dualcore/viac-core len za prinos ako pisal Haste. Tak v Cinema4d (advanced renderer2,Maxwell), 3DMax(v-ray) je narast vykonu znacny, takmer by som povedal ze linearny a to je sakra rozdiel, ked mam render za 4 hod namiesto nejkaych cca 8. Nehovoriac o tom ze ze popri renderi sa da este kludne photoshopovat (500+ MB psd subory)

Na hranie hier/domace PC by som asi zvolil aj ja sinlgecore, uz len koli chladeniu a sporebe. ale do profi oblasti (teda aspon kde pracujem ja), jedine dualcore/multicore

Musim ale priznat, ze mna osobne spotreba PC nikdy netrapila, je to rozhodne mensi zrut ako elektricke kurenie/prietokove ohrievace otoh ked sme uz pri tom chladeni, tak vodnik poriesi aj dualcore a je ticho. Moze byt namietka, ze je to financne narocnejsie, ale je to zas jednorazova investicia.

Idealny stav by bol, keby sa jedno jadro uplne vyplo pokial sa nepouziva.Ci je to realizovatelne, neviem.

"Podtrzeno a secteno" moj hlas patri dualcore.

[wizard]

Taky jsem nedávno řešil,zda nejít do dualcore,když zlevnilo AMD-měnil jsem jen procesor.Po zvážení,co na tom pc dělám z náročnějších aplikací-skoro jenom hry,tak jsem dal přednost nahrazení 3000 Venice 3700 San Diego,kvůli větší cache jsem ho upřednostnil před 3800.Uvažoval jsem,zda nekoupit 3800+ X2,ale než dulacore bude opravdu potřeba,tak mi natolik zastará zbytek sestavy,že budu dělat clkový upgrade.Kupovat v tomhle oboru něco s ohledem na budoucí využití-tedy rok a více,to jsem se odnaučil.Do té doby díly zlevní a za staré pořád dostanu tolik,aby mě upgrade vyšel celkově levněji.Prostě dnes všechno celkem rozumně běží na tom,co mám a až nebude,budu to řešit.Dualcore rozhodně nezavrhuji,spousta lidí ho využije už dnes