Sigma SD15

[no-X]

SD15: amazon - předobjednávka: $859 (~ 17 tisíc)

http://www.amazon.com/gp/product/B00...SIN=B003AMST8K

[jan555]

Aneb SD15 je opět dražší než veškerá "konkurence" ...

[no-X]

SD9 stála $1800
SD10 $1600
SD14 $1600
SD15 $860

Mně to nepřijde špatný. Všichni čekali mnohem víc (optimisti hádali $1000). Je to zhruba stejná cena jako za 550D, tzn. nejnižší řadu od Canonu. Předchozí generace Sigma pozicovala proti konkurenční střední třídě.

[ctrl_j]

550D je nejnizsi rada? A kdy se tak stalo?

[no-X]

xxxD - nejnižší řada
xxD - střední třída
xD - nejvyšší třída

Tak to bylo od začátku. A tak je to i na wikipedii:

Consumer/Entry-level - 3- or 4-digit model number. 
Advanced amateur/prosumer - 2-digit model number 
Premium - 1-digit model number
Professional - model number 1

Sigma původně své produkty cenově stavěla proti xxD (střední třída) a nyní přešla proti xxxD (nižší třída).

[berraneck]

Já bych se tou wikipedií zase tolik neřídil Existuje ještě níž EOS 1000D, ale to je fuk všecko jsou to šroty.

Každopádně konečně konkurenceschopná cena, přeci jen je to z mého pohledu sice super čip, ale příliš malý a zabalený v pitomém těle.

[no-X]

Čím dál a více se o tohle zajímám, tím víc zjišťuju, že s Foveonem jako čipem je TOLIK problémů, který se musí řešit a kompenzovat, že mi připadá téměř jako zázrak, co z toho Sigma dokázala dostat a že to vůbec nějak funguje.

Velikost čipu je podle mě problém jen s ohledem na hloubku ostrosti (pokud chce někdo úzkou) a horší dosažitelnost širokých ohnisek.

Když pominu ty nedostatky, který už Sigma vyřešila na tělech novějších, než je SD14, tak nemůžu říct, že by mi vysloveně něco vadilo - ale je pár věcí, který bych ocenil:

1. live-view s výklopným displejem... makro je jedna z věcí, na kterou se foveon hodí a tohle by práci s makrem fakt hodně pomohlo
2. stabilizace na čipu - vzhledem k limitované použitelnosti vyšší citlivosti by se to hodilo
3. výdrž baterie - ale to spíš kvůli pohodlnosti - dvě baterky v gripu už nějakou dobu vydrží a další dvě rezervní nijak draho nevyjdou, ale bylo by to prostě fajn

Jinak hrozně fajn věc je, že je to tělko velký, masivní a ač není prezentovaný jako odolný proti počasí, tak už mi párkrát spadlo, přelila se přes něj voda, namoklo, nasněžilo na něj a stále jede dál...

Co mě zklamalo na SD15 jsou SD karty... CF mi přišly lepší. Výhodnější poměr cena/kapacita/rychlost u velkokapacitních verzí, nulové problémy s kompaktibilitou, velká odolnost (SDéčko stačí párkrát ohnout a je odepsaný...)

[Bob van Sikorski]

[*]live-view s výklopným displejem... makro je jedna z věcí, na kterou se foveon hodí a tohle by práci s makrem fakt hodně pomohlo

... dá se imho částečně kompenzovat úhlovým hledáčkem se zvětšením ...

[*]stabilizace na čipu - vzhledem k limitované použitelnosti vyšší citlivosti by se to hodilo

... sigma teď dělá většinu skel stabilizovaných ne? řekl bych, že jde canoní/nikoní cestou ...

[*]výdrž baterie - ale to spíš kvůli pohodlnosti - dvě baterky v gripu už nějakou dobu vydrží a další dvě rezervní nijak draho nevyjdou, ale bylo by to prostě fajn

... kolik dáš fotek na jedno nabití obou akku?

Jinak hrozně fajn věc je, že je to tělko velký, masivní a ač není prezentovaný jako odolný proti počasí, tak už mi párkrát spadlo, přelila se přes něj voda, namoklo, nasněžilo na něj a stále jede dál...

Co mě zklamalo na SD15 jsou SD karty... CF mi přišly lepší. Výhodnější poměr cena/kapacita/rychlost u velkokapacitních verzí, nulové problémy s kompaktibilitou, velká odolnost (SDéčko stačí párkrát ohnout a je odepsaný...)

SD jsou v poho, já ji z těla nevytahuju, kopírování 9MB/s z něj mi stačí.

[no-X]

... dá se imho částečně kompenzovat úhlovým hledáčkem se zvětšením ...

Live-view by bylo v ceně, nebyl by to další krám, který je třeba tahat s sebou a hlavně - vidíš skvěle i po zaclonění, kdy hledáček ztmavne a není vidět nic...

... sigma teď dělá většinu skel stabilizovaných ne? řekl bych, že jde canoní/nikoní cestou ...

To jo, ale třeba makro řada není. A taky tu narážím na moje oblíbený manuály...

... kolik dáš fotek na jedno nabití obou akku?

Nikdy jsem to neměřil, ani přibližně. Ale kartu jsem tím nikdy nezaplnil. Tu mám 16GB... když pro snazší počty budeme brát 16MB na 1 RAW, je to rozhodně pod 1000. Možná 500? Nevím... ono to záleží na mnoha faktorech. Při delších expozicích žere znatelně víc.

[Bob van Sikorski]

Live-view by bylo v ceně, nebyl by to další krám, který je třeba tahat s sebou a hlavně - vidíš skvěle i po zaclonění, kdy hledáček ztmavne a není vidět nic...

n alcd zase vidíš hovno za světlmého dne, v hledáčku naopak jo (podotýkám, že nemám úhlový hledáček a ani je neprodávám )


jinak vše další je o kompromisech. chceš-li pěkný liveview, kup si teba super zrcadlovku A380

[no-X]

No proto je nejlepší obojí Výklopný LCD jsem měl na FZ30 a fakt to bylo na některý věci fajn. Ale já bych chtěl foveon + stabilizaci + výklopný LCD. Kdyby mi šlo jen o to LCDéčko, můžu panasonica vytahnout ze skříně

[jan555]

no-X: je třeba se podívat, co 550D (a starší, ty se také prodávají) umí. A co umí Nikon D90, Olympus E-30, Sony A500, Pentax K-x,... SD15 je funkčně a výbavou zjevně daleko za nimi (obrazovou kvalitu záměrně nesrovnávám). Proč mě to zaujalo je, že nevím, komu by to tělo chtěla Sigma prodat - oproti SD14 podle mého porozumění nic extra zajímavého nepřináší (mně to připadá jako lehký facelift), zájemce o výše uvedená těla těžko osloví.

btw: v případě DP2s je to imho to samé, v bleděmodrém ...

[no-X]

DP1 i DP2 jsou průběžně vylepšované a výsledky sigma uvádí jako modely, které na trhu nahrazují ty původní - a v podstatě za stejnou cenu. Mně to přijde zajímavější než přístup většiny jiných výrobců, kteří by odlili jiný tvar těla, přidali pět nových softwarových funkcí a vydali to jako nový a výrazně dražší model. Je jasné, že asi nikdo nebude přecházet DP1->DP1s->DP1x nebo DP2->DP2s, ale Sigma si tím udržuje stále aktuální nabídku, řeší problémy a zároveň se chrání před morální zastaralostí produktů.

SD15 má být oproti SD14 dál kvalitou výstupu. To je to, co většinu příznivců Sigmy zajímá a za co jsou ochotní platit. Naprostá většina z nich je k funkcím a výbavě mnohem pesimálnější, než já - a na základě toho, co za poslední dva roky čtu na dpreview fóru, si troufám říct, že kdyby se místo toho, co sigma dělá, soustředila na víc na funkce a výbavu, tak si jí nekoupí. Protože kdo chce funkce a výbavu, ten si Sigmu nekupoval nikdy a ani kupovat nebude.

SD15 by měla být o tři stupně dál, než SD14. První stupeň byla DP1 (nový procesor TRUE, vyřešeny zelenavé nádechy, mírně lepší barvy a mírně nižší šum), druhý stupeň DP2 (procesor TRUE2, ještě lepší barvy, výrazněji nižší šum ve stínech). A třetí stupeň by měla být SD15 (a DP1x), které k tomu ještě navíc přidají analogový předzesilovač, takže ISO už nebude jen (digitální) záležitost procesoru. Samozřejmě je otázka, jak se to Sigmě povede implementovat, jestli tím neodepíše barvy, jestli tím neodepíše dynamický rozsah atd., ale pokud se to povede, tak věřím, že většina upgradujících Sigmistů do SP15 půjde.

[jan555]

"Většina upgradujících Sigmistů" ... Proti gustu žádný dišputát, všechno, co říkám je, že za 3,5 roku přidat do (už tenkrát zdaleka ne "hifi") foťáku nový picture procesor, upgradnout okolí snímače a přidat větší displej je těžko něco ke slavení. Ve finále to imho znamená jen to, že Sigma mohla udělat tři stupně, ale tímhle způsobem jich udělali ostatní třicet a SD15 se mi jeví jako mnohem zastaralejší, než byla SD14 v době uvedení. Pokud je cílem Sigmy výhradně ta zmíněná skupina (SD9/SD10), tak proč ne, ale jinak tomu nerozumím. Ono to moc lidí zajímalo (včetně mě) a hodně lidí si taky dost slibovalo, je ale těžké se ubránit dojmu, že se Sigma vydala špatnou cestou, nebo si namazala krajíc, který nedokáže ukousnout, natož sníst.

To jen můj dojem, absolutně to nemyslím nijak zle.

[no-X]

Pokud bude výstup lepší než u DP2, tak na SD15 přejde i dost majitelů SD14.

Důvod je prostý - Sigma vyřešila ty problémy, na které si stěžovalo nejvíc uživatelů SD14. Cílem Sigmy není vykašlat se na to, co chtějí její platící zákazníci a stavět místo toho na marketingu, který by měl oslovit jiné. Moc dobře vědí, že tím by se připravili o stálé zákazníky a nové by nezískali.

Čím by si Sigma pomohla, kdyby tělo vybavila výbavou a funkcemi těl ostatních výrobců? Stejně by to naprosté většině uživatelů nedalo důvod si jejich produkt koupit. Podstatná část uživatelů se řadí mezi zažrané Canonisty, Nikonisty, Olympusisty... a ti u své značky zůstanou, i kdyby jim jiná nabídla víc. Zbytek by Sigmu nezachránil.

SD15 je tělo, na kterém Sigma začala pracovat ještě v době před koupí Foveonu a jehož cílem mělo být vylepšení SD14. To bylo jasné od začátku. Oni ani jinou možnost neměli, Foveon neměl peníze na další vývoj, nemohl vyrábět nic jiného, než stále tentýž model senzoru (což by ani nebyl takový problém, protože ve zpracování signálu ze senzoru stále byly výrazné rezervy a vylepšovat se dalo touto cestou). Po koupi Foveonu Sigma do nové generace senzoru nalila peníze, takže je reálné čekat, že nástupce SD15 bude mnohem výraznější skok.

Uživatelé začínají volat po větším senzoru - možná něco takového přijde. Sigmě by to pomohlo i v tom ohledu, že by se nové tělo mohlo dostat do rukou pár profesionálů, což by byla výborná reklama. Nezanedbatelná část profesionálů je zvyklá pracovat i se spartanštějšími aparáty, takže chudší feature-set nebude to, kvůli čemu by takové tělo zatracovali.

[no-X]

oficiální stránka už jede:

http://www.sigma-sd.com/SD15/main.html

je tam i pár screenshotů nové verze SPP, takže je vidět, že půjde nastavit redukce šumu manuálně a navíc zvlášť pro jas a barvu (konečně!)

//edit: PDFko v plném rozlišení: http://www.sigma-sd.com/SD15/data/ca..._EN_240dpi.pdf


+ ještě Sigma SD15 Hands-On na http://en.akihabaranews.com/39145/ev...-sd15-hands-on

[honsou]

Ptal jsem se o víkendu u Škody, říkali až začátek května a cenu nevědí....

[no-X]

To je pozitivní... pokud teda mají správné informace. Čekal jsem spíš podzim

[no-X]

Opravdu to vypadá na květen, už je to venku více-méně oficiálně:

Sigma SD15 DSLR due out in 'May'

http://www.amateurphotographer.co.uk...ws_295976.html

[honsou]

http://www.bhphotovideo.com/c/produc...pixel_SLR.html

Už jsem začínal pochybovat, jestli ten foťák vůbec existuje. Bohužel, pokud u nás bude cena zase tak napálená jako vždycky, budu si muset nechat zajít chuť, aspoň dokud někdo z mých známých nepoletí do Ameriky. Nechápu jak to, že je u nás vše o třetinu dražší...

[berraneck]

Nechápu jak to, že je u nás vše o třetinu dražší...

jiná výše dph, cla, délka záruky?

[jan555]

Stejné jako obvykle - cena stejná, jednotky jiné: http://www.foto-erhardt.de/sigma-sd1...e-p-12712.html .

[no-X]

jiná výše dph, cla, délka záruky?

No, já jsem SD14 koupil snad za 2/5 české ceny dovozem z USA. Ať mi nikdo neříká, že 19% DPH a o rok delší záruka dělá 3/5 ceny produktu

[berraneck]

No, já jsem SD14 koupil snad za 2/5 české ceny dovozem z USA. Ať mi nikdo neříká, že 19% DPH a o rok delší záruka dělá 3/5 ceny produktu

Tomu se říká nevypočitatelnost trhu Když si ke každému vysvětlitelnému zvýšení ceny přidáš koeficient obchodníka, jeho dodavatele a dodavatele dodavatele+přičteš cenu za skladování málo prodejného zboží, zase tolik se nedivím.

[no-X]

Asi se začnu živit skladováním málo prodejných produktů Sigmy