Forum se smrtelnou chorobou, chybi lek?

[Marty]

Myslím, že jsi trefil jeden z hřebíčků na hlavičku. Zodpovědnost zde není nijak rozdělena.
Co se týče věcí, které obvykle řeší vždy někdo konkrétní, tak:
Fox - správa serveru (SW i HW)
Maxik - finance
Jezevec - překlad fóra

a já se tímto můžu pasovat do role mluvčího.

Jinak jdeš na to naprosto správně, hledat zodpovědnost. Problém je, že zde se všechno dělá zadarmo a ve volném čase, a jak už například fox výše napsal - s ohledem, jak to tu chodí, se na to radši každý vykašle, a jde se věnovat svým osobním zájmům.
Tímto se nevymlouvám nebo nevykrucuji, ale myslíte, že se tohle dá nějak překonat? Jsme totiž zpátky u toho, že buď potřebujeme nadšence s dostatkem volného času, nebo lidi, kteří budou nějak ohodnoceni.
Dost na to, že třeba takovej hosting máme prakticky zadarmo a to jsme ve své době nedělali zrovna malej traffic. Sdružení má na účtu sice nějaké peníze, ale příjmy by rozhodně nepokryly placení housingu - na což je třeba brát ohled. Ze dne na den se může stát, že stávající hosting padne.


Pokud bychom chtěli vybudovat komplexní web, který bude fungovat, potřebujeme stabilní a spolehlivé vedení, které teď nemáme. (resp. nutné minimum funguje, ale na rozvoj to nestačí).
Co bychom tedy potřebovali? Abych řekl pravdu, tak po této stránce zkušenosti nemám, můžu akorát tak nějaký nástřel...
- zodpovědnost za reklamu, propagaci, komunikaci s obchodními partnery (aktuálně chybí)
- zodpovědnost za technickou stránku věci (server - os, hw; hosting/housing; zálohování a údržba) (víceméně funguje, ale není to řádně ohodnoceno)
- administrace fóra - sekce, uživatelé, spam, pluginy... (mno...)
- moderování (víceméně funguje), správa a rozvoj sekcí (mno...)
- koncepční vedení fóra - rada složená z členů fóra, které jsou zde dostatečně aktivní (nejlépe vybraní uživatelé, moderátoři a administrátoři) - rozhodování o zásadních otázkách (to bychom tu měli, ale opět bez řádného ohodnocení)

Ohodnocení nemyslím třeba peníze, může to být třeba jen motivace a tak? Nevím. Mně by třeba slušná motivace stačila

[Haste]

Mozna blbost, ale....

Co se prestat omezovat na CZ sferu, zridit ENG verzi fora a porozhlednout se po svete. Domena mi prijde dobra, zapamatovatelna a hlavne s dobrym buzzwordem v nazvu. Nabidnout se par ENG webum, ktere nemaji rozvinute fora a centralizovat je vsechny sem ...

Stacilo by par emailu a mensi upravy ve foru.

[frelichl]

No jo, ale kolik lidi tady bude chtit patlat se s anglictinou? Je neco uplne jinyho cist anglicky fora a neco jinyho na ne prispivat.

[Kankal]

Nastřelím sem svoje nápady z poslední doby. Možná jsou to nesmysly, ale třeba nakopnou uvažování rozumným směrem:

1. Fórum primárně (třeba hlavní strana) jako seriózní (příp. moderovaná) spotřebitelská poradna, tj. nákupní, reklamační apod. poradna se stávajícím hodnocením jednotlivých uživatelů..., na to nechat navěšený stávající fórum... Nějak to celý propojit...
2. Fórum primárně (třeba hlavní strana) jako bazar IT (nebo i aukční server... a možná i další elektroniky či více oborů...), na to klidně nechat nějak navěšenou spotřebitelskou, nákupní, reklamační apod. poradnu z bodu 1 a stávající fórum... Nějak to celý propojit...

Oba body snad možná ponechávají i nějaký prostor na cestu ke komerci.
Bod 1 - neplacené poradenství (uživatelé), možnost placeného nákupního, odborného, reklamačního apod. poradenství (formu nevím).
Bod 2 - bazar - hlavně seriózní! Částečně moderovaný... Něco zdarma, komerční za poplatky...

Tak to jsou jen obecné nástřely, s oběma body je spojeno dost "ale", ale snad se o tom dá aspoň diskutovat... V obou případech by to pak chtělo nějak pozměnit strukturu fóra - přidat třeba mobily, jejich operační systémy atd., aby více odrážela strukturu současného spotřebního světa.

mmch: Spojení overclocking by pak dostalo nový význam - něco, co je "nad" nebo "za" "clockingem".

[Doktor-Prase]

IT beyond overclocking

[Marty]

IMHO žádnej nápad není vyloženě špatnej, ale chybí někdo, kdo to zorganizuje a převezme zodpovědnost, pokud mu jí samozřejmě někdo dá. (Doména, software i server má nějaké majitele a ti by měli dát souhlas). V tom souhlasu osobně problém nevidím, spíš v té organizaci a zodpovědnosti.

[Behemot]

Ano, to je taky problém, je to začarovaný kruh. Nikdo si nevezme zadartmo odpovědnost, ale těžko se ten člověk zaplatí bez vyvinutí aktivity vedoucí k zisku.

Příklad z SH je ještě lepší, tam to má pravidelný příjem ze "členství" cca 3M5, ale odpovědnost taky nikdo nechce vzít, to se pak krásně krade, že

[Marty]

Jinak ještě ad lidi - v o.s. overclocking.cz jsou lidi s dostatečnýma zkušenostma v oboru - máme tam zkušené obchodníky, právníky, IT specialisty, internetový markeťáky, síťaře, projekťáky... a valných hromad se účastní. Mám prostě obavu, že dokud tady za realizaci nějakého nápadu nebude řádné ohodnocení, tak se z místa nehnem.

Teoreticky si dokážu představit, že bychom spuštění nějakého projektu mohli jednorázově zafinancovat a moci tak na to nasadit schopné lidi, jen je pak otázka, co s udržením toho projektu v chodu. Pro některé by ten úvodní impulz - rozjetí nového projektu - mohlo být motivací se tomu více věnovat "zadarmo". Pro mě třeba jo... (viz blogy - líbila se mi ta myšlenka, ale motivace opadla, když o to nikdo další zájem nejevil...)

[Behemot]

Proč asi, blogy jsou jeden z důvodů, proč opadl zájem o fóra. Vždyť je to konkurenční platforma, koho z fóra to zajímá? Výsledky ti myslím dostatečně odpověděly.

Není to jenom o projektu, ale taky jeho reálném využití. Highlanderův projekt s CTTL byl sice pěkný, ale

a) zabalil to v momentě, kdy se to začalo slibně rozjíždět (=konečně tam bylo sdostatek obsahu)
b) otázkou je, jestli web jen o chlazení a skříních má šanci se na našem malém trhu udržet; ukázalo se, že ne

Z čehož např. pro mě implicitně vyplývá, že cestou úspěchu by bylo, kdyby se radši spojil s něakým existujícím webem a měl tam jen pro sebe sekci Case a chlazení. Pozvedl by ji ohromně, zvýšil by webu návštěvnost, ale současně ten větší web má možnosti mu to dlouhodobě financovat.

Osobně si myslím, že jediná cesta jak udržet fórum v přibližně stávající podobě, ale s novými lidmi, je opravdu jedině funkční web a tudíž dělání čtvrtého hráče na trhu. To by ovšem vyžadovalo velkou počáteční investici nejen do lidí, ale hlavně i do finanční rezervy ze které by se tito platili tak dlouho, než by se to začalo vracet. Což může být klidně rok, tudíž ta rezerva musí být velká. Za pořádný test opravdu na úrovni je běžná odměna na úrovni 3k, a to ještě zajišťuje redakce vybavení.¨

Co se týče aktualit, za kvalitní se na EHW dává kilčo (ale není jich pak moc), SHW jde cestou menších odměn, proto aktuality jsou o úroveň níž, ale zase je jich vícero. Kvalitní web musí mít denní zpravodajství a zároveň řádné recenze.

[Haste]

No jo, ale kolik lidi tady bude chtit patlat se s anglictinou? Je neco uplne jinyho cist anglicky fora a neco jinyho na ne prispivat.

Ja s tim problem nemam. S anglictinou se patlam kazdy den. Mam za to, ze v dnesni dobe je uz ENG temer samozrejmosti a kazdy druhy tady nebude mit problem s jejim patlanim

[Marty]

Behemote, K+
pro mě konečně nějaké zcela konkrétní a užitečné informace.

Takže třeba zajímavý nápad by bylo vzít lidi od CTTL, kteří přispívali obsahem, udělat OC alianci a nabídnout se společně třeba DIITu A pozvednout tam příslušné sekce v článcích a přidat fórum a blogy.

[Marty]

Ja s tim problem nemam. S anglictinou se patlam kazdy den. Mam za to, ze v dnesni dobe je uz ENG temer samozrejmosti a kazdy druhy tady nebude mit problem s jejim patlanim

Souhlasím s frelichl, kdybych chtěl psát na fóra v angličtině, tak chodím na XS nebo AOA ... a to taky s AJ problém nemám a denně ji používám.

[D_a_v_i_d]

Možná by bylo dobrý, nejdřív si definovat "cílový stav", na kterém se shodneme. Padá tu spousta zajímavých myšlenek, leč každá může vést a pravděpodobně v řadě případů povede i k jiným koncům. Obávám se, že dokud tu budem jen chrlit nápady pod dojmem že "by se mělo něco stát", tak to nikam moc nepovede.

Nejprve si řekněme, co chceme na konci, pak k tomu zkusme najít cestu. Zatím mi přijde, že máme poměrně mlhavou představu, že "by se mělo něco udělat aby to tu jako kua zase žilo, chodili lidi atd.".

[Behemot]

Behemote, K+
pro mě konečně nějaké zcela konkrétní a užitečné informace.

Takže třeba zajímavý nápad by bylo vzít lidi od CTTL, kteří přispívali obsahem, udělat OC alianci a nabídnout se společně třeba DIITu A pozvednout tam příslušné sekce v článcích a přidat fórum a blogy.

Jo, to by mohlo jít. Otázou je, jestli se podělí o odpovědnost a rozhodování a budou si do toho ochotni nechat kecat. Aneb jestli když tam přijde takový Behemot a začne jim rýt do těch jejich směšností co nazývají testy zdrojů, tak jestli se nás nepošlou do * všechny

[Marty]

Davide, taky parádní podnět, projekt bez cíle nelze naplánovat, natož vyhodnotit.
Tak schválně, co si představujete jako cíl (já zatím taktně mlčím)
A prosím u každého cíle také uveďte "proč" a obecně smysl

[Haste]

Souhlasím s frelichl, kdybych chtěl psát na fóra v angličtině, tak chodím na XS nebo AOA ... a to taky s AJ problém nemám a denně ji používám.

Tohle neni o tom, zda chci psat ENG ci ne, ale jak pomoci foru. Kazdy, kdo umi ENG, si klidne zajde na zavedene celosvetove ENG fora, ale to je tady uplne mimo misu. Debata je o tom, co udelat s OC.cz.

[bukva]

Tak schválně, co si představujete jako cíl (já zatím taktně mlčím)

Tak já myslím, že hlavním cílem by mělo být vybudovat samoudržovací systém fóra.
Tzn. nějaké vedení s kompetencemi, členská základna, ze které se dají v případě potřeby rekrutovat noví vedoucí a staré vedení jim bude schopno předat svoje know-how.
K tomu je potřeba mít členskou základnu relativně širokou, brát pozici ve vedení jako výsadu, o kterou členové usilují a nastavit nějaké jasné procesy na to, jak se takoví lidé vybírají.

Proč? To je přeci zřejmé, protože každá one-man show (v tomto případě four-man show) stojí a padá s několika jedinci a tak by to být nemělo.

[Behemot]

Asi tak, nakonec, předpokládám, že teďko se nedočkám ani toho hloupého balíčku se [SPOILER] tagem vzhledem k tomu, že za ty týdny mi ani nikdo neodpověděl. Mám ten dojem, že by tu víc lidí chtělo víc věcí, ale vzhledem ke stavu už o to ani nežádají, pže na to stejně nikdo neodpoví, natož aby ty změny udělal.

[Marty]

Tak já myslím, že hlavním cílem by mělo být vybudovat samoudržovací systém fóra.
Tzn. nějaké vedení s kompetencemi, členská základna, ze které se dají v případě potřeby rekrutovat noví vedoucí a staré vedení jim bude schopno předat svoje know-how.
K tomu je potřeba mít členskou základnu relativně širokou, brát pozici ve vedení jako výsadu, o kterou členové usilují a nastavit nějaké jasné procesy na to, jak se takoví lidé vybírají.

Proč? To je přeci zřejmé, protože každá one-man show (v tomto případě four-man show) stojí a padá s několika jedinci a tak by to být nemělo.

To podle mě není to podstatné - podstatný je obsah a téma. Tento systém, který jsi popsal, tu fungoval víc jak deset let, ještě od starého YaBB a bůh ví, co bylo předtím, co já už nepamatuju. Tenhle systém fungoval až v podstatě doteď, kdy přišla obsahová krize. Takže podle mého osobního názoru, to, co jsi popsal, není hlavní cíl, ale žádaný vedlejší projev toho hlavního cíle.

Takže zkusme ještě trochu jiný cíl (stále taktně mlčím ).

Haste: IMHO tohle je zas příliš, co by vysoce pravděpodobně negativně ovlivnilo stávající členskou základnu. Myslím, že CZ scéna, na které se pohybujeme, malá není a máme prostor tu získat členy. Nemyslím si, že potřebujeme zahraniční účast - odřízli bychom se tak od specifik českého trhu, což asi není úplně OK. Nehledě na to, že OC.cz vždy bylo české, tak zachovejme aspoň kus tradice Nechme to stále k diskuzi, ale já osobně budu hlasovat proti.

[Behemot]

A neměli by uživatelé generovat obsah, ne naopak?

[bukva]

Takže podle mého osobního názoru, to, co jsi popsal, není hlavní cíl, ale žádaný vedlejší projev toho hlavního cíle.

No vidíš, podle mě je "automatizovaný hladký běh" fóra cíl, a dostatek obsahu jen prostředek, jak do dosáhnout (dostatek obsahu = větší fórum = větší prestiž = víc lidí chce do vedení = strategie trvale udržitelného rozvoje).

Takto to běžně funguje jinde a v podstatě to odpovídá biologickému principu, kdy se každý organismus snaží přežít a zachovat druh. To je také základ každé organizace, musí zejména udržet svůj vlastní chod (plození, vývoj, práci a zánik členů organizační pyramidy) a pak až může působit veřejné blaho.

Mimochodem je jasné, že dokud se nestabilizuje systém (pozice ve vedení, kompetence, systém usnášení atd.), tak se tu stejně nic nezmění a žádní lidé nepřijdou a žádný obsah nebude (což je vlastně současný stav), takže jinak než od jádra situace určitě změnit nejde.

[Kankal]

Jinak ještě ad lidi - v o.s. overclocking.cz jsou lidi s dostatečnýma zkušenostma v oboru - máme tam zkušené obchodníky, právníky, IT specialisty, internetový markeťáky, síťaře, projekťáky... a valných hromad se účastní. Mám prostě obavu, že dokud tady za realizaci nějakého nápadu nebude řádné ohodnocení, tak se z místa nehnem.

Teoreticky si dokážu představit, že bychom spuštění nějakého projektu mohli jednorázově zafinancovat a moci tak na to nasadit schopné lidi, jen je pak otázka, co s udržením toho projektu v chodu. Pro některé by ten úvodní impulz - rozjetí nového projektu - mohlo být motivací se tomu více věnovat "zadarmo". Pro mě třeba jo... (viz blogy - líbila se mi ta myšlenka, ale motivace opadla, když o to nikdo další zájem nejevil...)

Motivace=finance: Také mě to už napadlo. Vzhledem ke značnému vytížení bohužel nejsem schopen přispívat příliš aktivně. Byl bych nicméně ochoten rozumný projekt finančně podpořit, ač nejsem členem os. overclocking.cz. Možná zde nejsem sám a možná bychom se mohli na rozumný projekt "složit". Jde jen o to, domluvit se na něčem konkrétním, kdo to bude realizovat a za kolik. Provoz je další kapitola. Jak se vlastně člověk stane členem os a může do toho kecat na "valných hromadách"? (nebo více či méně nevalných "chlastačkách")

[Behemot]

Za mě, nečekejte žádný obsah na webu zdarma, když to můžu dělat pro EHW za finance, a ani to teď v poslední době moc nedělám. A ani pro o.s. toho moc neudělám, jak říkám, 3k5 Silicon Hill mi bere dost času, tam to totiž nefunguje způlky kvůli neaktivitě a způlky kvůli přílišné aktivitě těch, nad kterými pak není dozor

To ovšem neznamená, že za dobrou nabídku nepřejdu psát jinam, a že dostatečně dobrá nabídka mě i nenamotivuje k tomu přesunout si víc času směrem k psaní, že ano. Zvlášť k tomu, když styl psaní EHW se mi trochu přestává líbit, redakční systém mě tam sere víc a víc a tady by do mě moc lidí nerylo kvůli tomu, jak píšu já, když bych byl zatím asi samošéfredakor

[Marty]

Jasan, to jsme se asi jen špatně pochopili. Já jsem měl na mysli cíl toho "jednorázovýho projektu," který by to měl nastartovat.
A když se na to podívám trochu s odstupem, tak je to tak trochu problém slepice/vejce... Jenže tady je to trochu jasnější - nejdřív musí být obsah, na který nalákáme konzumenty.

Zodpověděl se mi teď tady jeden důležitej problém - "proč potřebujeme širokou a členskou základnu?" - "protože nám bude tvořit zdroj lidí, kteří budou moci převzít žezlo."

[bukva]

No, ano, já myslel ještě vzdálenější cíle, to, proč by se vlastně nějaká změna měla udát.

O tom jak to tu v praxi funguje svědčí třeba to, že jsem před cca třemi měsíci psal, aby modi (kterých jsou skoro v každé sekci tři pr*ele) proboha vyházeli "důležité" thready o dávno proběhlých akcích a deset let starém HW, které akorát zabírají místo a otravujou, když přes ně musí člověk na mobilu rolovat jak zběsilej. A stalo se něco? Samozřejmě že ne.
Jak by mohlo, když vám mody dělají lidé jako Rainbow, který se naposled přihlásil v lednu (NOD v roce 2010, comm v březnu, wong, AjsTi a MadCap v září ...)

Spoustu sekcí v podstatě nikdo nemoderuje. Vlastně máte štěstí, že tam ani nikdo nepíše.