Instalace na SSD, co je špatně?

[Aigor]

Ahoj,
o víkendu jsem se pustil do první instalace Win7 na SSD a zatím dojem nic moc... Systém je sice o něco svižnější, ale nechová se podle toho co jsem očekával.

Chipset P45, C2D E8600, 8GB RAM
SSD Intel X25-M 80GB v 34nm (G2) s podporou TRIM
OS Windows 7 Ultimate

Poslední BIOS, přepnuto do AHCI, SATA Native. Jediný disk je SSD, čistá instalace.
Instalace proběhla bez problémů, ale..
1 ) je zapnutá defragmentace - podle toho co jsem zatím četl by si W7 při instalaci na SSD tohle měly automaticky vypnout!, stejně jako ostatní blbinky typu prefetch, apod.
2 ) proti očekávání na disk není použitý msahci.sys, ale tuším disk.sys - zase, podle info z netu se má použít právě msahci.sys pro automatickou fci TRIM. Přitom instalovaný je, vidím ho v ovladačích AHCI, ale pro disk ne. Pokud ho zapnu přes registry, systém nenaběhne.
3 ) jak poznám, že je TRIM zapnutý ?
4 ) Indexování jsem vypnul, SWAP také, přesto čas od času chytne disk amok a zběsile bliká ("seekuje" se o SSD moc říct nehodí...), co dělá ?!? zatím tam není nic instalováno, tj ani antivir nebo něco podobného.

Jinak SSD je nově vybalený, Intel Toolbox hlásí všechno v pořádku, benchmarky taky odpovídají očekávání. Systém je o něco svižnější, ale že bych si z toho gecnul na zadek, to zase ne.
Syslog taky žádné problémy nehlásí, takže mi zůstává záhadou proč se instalace nepřizpůsobila SSD disku jak o tom všude básní, ev. kde mám co ještě vypnout, aby mě majitel sestavy nepřišel za půl roku disk omlátit o hlavu, že mu začíná odcházet.

Nějaké nápady

[Aigor]

Tak si odpovím sám

vše je cca řečeno v dnešním článku na PCT

[jan555]

Ježíšimarjá, popsat 7 stran o utilitce, která má pár checkboxů a navíc ji už dávno popsal kde kdo, to je mazec ...

Zpátky k věci - pomohlo Ti něco a pokud ano, tak co? Nezdálo by se mi totiž, že by mělo na Tebou popisovaný problém cokoliv z toho článku zabrat ...

[Aigor]

OK, beru že existuje určitá averze proti PCT (no-flame), ale nehodnotím onu utilitku na konci.
Zato mi článek odpověděl na moje otázky 1,3 a 4. Dvojku musím doma zkontrolovat. Mám už stažené zmíněné nástroje (s vyjímkou té poslední - tyhle věci si raději nastavuju sám).

Prostě pokud by někdo koukal jako já že se mu SSD chová jinak než čekal, tam je vysvětlení - tím narážím hlavně na skutečnost, že Win7 se nepřizpůsobí SSD instalaci jak se většinou píše. Další optimalizace je druhá věc.

[jan555]

OK, beru že existuje určitá averze proti PCT (no-flame), ale nehodnotím onu utilitku na konci.

Já žádnou averzí netrpím, PCT beru prostě jako jeden ze zdrojů. Ten můj komentář se týká aktuálnosti a rozsahu článku na to, aby s velkou pompou doporučil odškrtnout pár checkboxů v 3rd party utilitce.

Prostě pokud by někdo koukal jako já že se mu SSD chová jinak než čekal, tam je vysvětlení - tím narážím hlavně na skutečnost, že Win7 se nepřizpůsobí SSD instalaci jak se většinou píše. Další optimalizace je druhá věc.

Tomu rozumím, ale mě nejvíc zaráží, že nesleduješ přínos ve výkonu, jaký jsi čekal a na to ten článek ani tweaker imho nijak neodpovídá. Prostě pokud opominu, že Tvoje očekávání byla příliš velká, tak je tam něco shnilého, co stojí za řešení, nebo se to něčím spravilo a i ta zmíněná aktivita SSD byly úvodní optimalizace/indexing po instalaci?

Vycházím ze své zkušenosti, kdy mi po (současné) instalaci W7 a SSD spadla čelist a změnilo to od podlahy moje vnímání "rychlosti" a komfortu, mnohem víc než upgrade čehokoliv jiného. A nutno říct, že to samé pozoruji i u ostatních po přechodu z HDD na SSD.

[Aigor]

Aha tak to možná - já ten článek nebral jako omáčku kolem utilitky, četl jsem hlavně to co mě zajímá.
Jako s tím výkonem jsem se možná špatně vyjádřil. Nárůst tam JE (aspoň podle benchmarků), ale zatím jsem jenom natáhl systém, takže to není moc na čem poznat.
Zarazil jsem se právě na tom, že se to chovalo proti očekávání jinak.
Odezva JE rychlejší, ale na své sestavě mám u RAIDu taky zkreslené měřítko "normální" rychlosti disku Takže aaano, moje očekávání bylo příliš veliké.
Až se tam nahodím Visual Studio, nebo Photoshop, teprve budu moct subjektivně porovnat komfort odezvy.

[DOC_ZENITH]

Moje zkušenosti zas říkaj, že spuštění a reakce os se u radu co jsem dříve měl (dva raptory) od jednoho raptora vůbec nelišila. Furt byla stejná přistupovka a o sekvenční čtení tam už moc nejde hlavně o tu přístupovku, rozdíl byl hodně malej. U spuštění apliakcí tak 25 - 30%. Jo mělo to dvojnásobnej výkon v sekvenčnim čtení/zápisu ale to já nevyužiju.

Naopak přechod na SSD byl opravdu znát, systém byl najednou úplně o něčem jinym.

[Aigor]

Zatím se mi na tom nejvíc líbí to ticho, ale těžko srovnávat s fullHW RAIDem (3Ware).
Jak říkám, zkusím tam nasypat nějaký aplikace a pak uvidím.

[jan555]

Nevím, já měl předtím systém na RAID1 z 2x WD7500AAKS a single SSDčko je zfouklo rozdílem několika tříd - od prvního momentu doteď, respektive do doby než jsem udělal RAID0 ze dvou SSDček.

[Aigor]

OT: Intel vydal 23.3. nové ovladače Intel Rapid Storage 9.6.0.1014 WHQL, které podporují fci TRIM a optimalizují výkon i pro RAID na chipsetu. Výsledky testů některých nadšenců na netu vypadají bombasticky.

Mě se to zatím netýká, ale časem o tom budu asi uvažovat.

[Marty]

(trochu OT, sorry Aigore)

jan555: jaké jsou best practises pro nasazení Vertexe? Už ho mám na cestě a psychicky se připravuju. Reinstalaci systému udělám určitě, následně upgrade FW a instalaci něčeho od výrobce?

[jan555]

Osobně o ničem zvláštním nevím ... Upgrade fw bych udělal pro sichr před instalací a dál už je to o systému viz výše. Upřímně jsem se tím extra nezabýval a nutno říct, že potom, co mi zezačátku trochu degradoval výkon v RAIDu, tak teď už dost dlouho žádnou degradaci (benchmarky) ani nepozoruji ...

Aigor: díky za "OT", já si toho nevšiml ... Přeflashuju na TRIM fw a uvidím, jestli to funguje nebo ne .

[pajkus]

zneuziju tenhle thread, protoze pokoukavam po nejakem SSD disku... jak SSD disk pouzivate? mate na nem pouze system, nebo na nej instalujete i bezne aplikace ?

[Marty]

jan555: dík, zkusím to takto.

pajkus: za mě rozhodně aplikace a většinu dat, protože to jsou věci, které potřebuji mít rychle. Já tam plánuju mít vlastně všechno a na klasickým disku pak už jen zálohy, archiv, instalačky a nedůležitý více objemný data (fotky, hudbu apod.). Mám to ale na pracovní stroj, takže nehrozí nic horšího než nějaká ta virtuální mašina nebo databáze.

[Aigor]

Taky to vidím na OS + Aplikace. Slabina SSD je trochu v zápisu (výrazně pomalejší), ale hlavně v častých přepisech. Neznám čísla z praxe, ale údajně třeba provozování SWAPu, nebo hoblování videa je pro SSD pomalu likvidační.

Přemýšlím třeba jak řešit MySQL server - po startu systému se DB překlopí na RAMdisk a spustí se instance s binárním logem na disk. Pro případ havárie obnovím DB podle binárního logu, v případě normálního vypnutí se stopne instance a uloží aktuální stav.
Na videa a podobné věci je přece jenom lepší používat klasiku.

Virtuální mašina bude asi taky trochu problém, přece jenom přepisů je tam víc než dost.
Nevím jak u jiných značek, ale Intel má ve SMARTu i položku s počtem celkově zapsaných GB, podle toho se dá dobře odhadnout využívání disku.

Je tady i možnost prostě vzít nějakou střední třídu SSD, které se dají dneska pořídit kolem 3k a nejspíš je budeme moct po roce bez lítosti "vyhodit". Nástup SSD disků a propad jejich cen je zatím hodně pozitivní, takže IMHO nemá smysl např. teď investovat víc jak 8k.

[Marty]

Já budu mít toho Vertexe, kterej je v porovnání s Intelem v zápisu dvojnásobně rychlejší (myslím 145MB/s u 60GB).

DB a virtuál řešit nebudu, prostě to všechno nechám běžet na tom - právě kvůli tomu si ho pořizuju, aby mi tyhle věci běžely rychlejš. Když to umře, tak aspoň budu vědět, jak dlouho to vydrží - třeba budu pionýr death-kill-ssd testů

[Aigor]

OK, tak potom poreferuj

Hodně myslím bude v případě "úmrtí" vypovídající hodnota zapsaných GB ve SMARTu, vs. kapacita disku. Za předpokladu, že řadič bude přepisy rozprostírat vždy 100% pravidelně (což nebude) by se mělo jednat o dost vysoké číslo. Podle ohlasů majitelů co už reklamovali svoje SSD bude ale realita o hodně nižší..

PS: Vědět, že mi SSD vydrží v plné zátěži min. 2 roky, tak jdu taky do toho. (pro rejpaly, vím že 2 roky záruka, ale zatím tomu neveřím tolik, abych se nejistil a nepustil tam ostrý data, ty výpadky/chyby pak stojí víc než reklamace disku)

[DOC_ZENITH]

Taky to vidím na OS + Aplikace. Slabina SSD je trochu v zápisu (výrazně pomalejší), ale hlavně v častých přepisech. Neznám čísla z praxe, ale údajně třeba provozování SWAPu, nebo hoblování videa je pro SSD pomalu likvidační.

Přemýšlím třeba jak řešit MySQL server - po startu systému se DB překlopí na RAMdisk a spustí se instance s binárním logem na disk. Pro případ havárie obnovím DB podle binárního logu, v případě normálního vypnutí se stopne instance a uloží aktuální stav.
Na videa a podobné věci je přece jenom lepší používat klasiku.

Virtuální mašina bude asi taky trochu problém, přece jenom přepisů je tam víc než dost.
Nevím jak u jiných značek, ale Intel má ve SMARTu i položku s počtem celkově zapsaných GB, podle toho se dá dobře odhadnout využívání disku.

Je tady i možnost prostě vzít nějakou střední třídu SSD, které se dají dneska pořídit kolem 3k a nejspíš je budeme moct po roce bez lítosti "vyhodit". Nástup SSD disků a propad jejich cen je zatím hodně pozitivní, takže IMHO nemá smysl např. teď investovat víc jak 8k.

3k neni střední třída ale low end.

Ten intel za 8k je střední třída. High end jsou SSd s SLC čipy ne MLC a na těch se o zápis rozhodně bát nemusíš. Ultra high end jsou pak ty SSD přímo do PCI-E slotů.

Jinak SSD co umřely umřely prakticky vždy na elektroniku, všichni si stěžovali že byly drahý a tak se hold vyráběj co nejlevnějc, spolehlivostí jsou na tom klasický HDD mnohem líp, ale zatim jsem neviděl SSD kterýmu by odešly paměťový čipy (byly tam nečitelný některý sektory) tim, že se moc použivalo. Pokud SSD umřelo byla to náhlá smrt nezpůsobená opotřebenim.

[Petrik]

to je docela zajimavy postreh, v utery dorazi do firmy intel X25-M 80GB, kteryho hodlam nasadit do jednoho databazoveho stroje, kde se nej bude zapisovat cca 600GB dat denne. Horni odhad zivotnosti vychazi na cca 3roky:
80GB*10000(pocet write operaci)=800000GB dat celkem, deleno 600GB to je cca 1300 dni. Jelikoz tam bude TRIM (W7x64), tak by to alespon rok vydrzet mohlo. Jsem dost zvedav, kolikrat to bude rychlejsi nez jeden velociraptor. dam vedet

[jan555]

OT: Intel vydal 23.3. nové ovladače Intel Rapid Storage 9.6.0.1014 WHQL, které podporují fci TRIM a optimalizují výkon i pro RAID na chipsetu. Výsledky testů některých nadšenců na netu vypadají bombasticky.

Mě se to zatím netýká, ale časem o tom budu asi uvažovat.

Po zkoušce a následném pátrání bych chtěl jen doplnit ...

The latest: Intel® RST 9.6 will be released this week which includes TRIM support for SSDs. It will support TRIM with SSDs in an AHCI configuration, or with the RAID controller enabled and the SSD is used as a pass through device. An example of this use case is for users that want to use the SSD as a boot drive but still be able to RAID multiple HDDs together to allow for large protect data storage – a great use for the home theater PC. TRIM support for SSDs in a RAID configuration is under investigation and is not included in Intel® RST 9.6.

Aneb nejedná se o podporu TRIM pro SSD v RAIDu, ale o podporu TRIM pro single SSD, který jede na řadiči v RAID modu ... A to je, bohužel, dost rozdíl.

[Aigor]

Aneb nejedná se o podporu TRIM pro SSD v RAIDu, ale o podporu TRIM pro single SSD, který jede na řadiči v RAID modu ...

Omlouvám se za mystifikaci a sypu si popel na hlavu

Nicméně mám tady několik postřehů s uvedeným driverem
- vždy po startu Win7 svítí žlutý vykřičník nad ikonou disku, cca 1/2 minuty, než se změní na zelenou fajku. Služba je nastavena default na zpožděné spouštění. Nezkoušel jsem to měnit, nemám potuchy na co to může mít vliv a zatím věřím inženýrům v Intelu, že k tomu mají nějaký důvod, ale to chování může byt zpočátku dost matoucí
- zmizela mi možnost odebrat disk jako hot-plug zařízení, možná něco dělám špatně, ale ani v tom nově instalovaném nástroji se mi nic najít nepodařilo
- ostatně vůbec jsem nepochopil význam toho ovládacího panelu k RST driverům, AFAIK se tam nedá prakticky nic nastavit, ani monitorovat. Při další instalaci se vracím raději ke klasice...

[Petrik]

to je docela zajimavy postreh, v utery dorazi do firmy intel X25-M 80GB, kteryho hodlam nasadit do jednoho databazoveho stroje, kde se nej bude zapisovat cca 600GB dat denne. Horni odhad zivotnosti vychazi na cca 3roky:
80GB*10000(pocet write operaci)=800000GB dat celkem, deleno 600GB to je cca 1300 dni. Jelikoz tam bude TRIM (W7x64), tak by to alespon rok vydrzet mohlo. Jsem dost zvedav, kolikrat to bude rychlejsi nez jeden velociraptor. dam vedet

Takze disk jede, potunil jsem W7 jak to slo (vypnuti defrag, indexovani, updatovani access time apod) a ted to pro zmenu nestiha procak (3.1GHz Phenom X2 II, 8GB DDR3)...jinak disk jede suprove, obcas dela pres 8k IOps, disk (velociraptor) co tam byl se pres 250 nedostal. Skoda, ze MySQL neumi pro jedno spojeni vyuzit obe jadra.

[DOC_ZENITH]

Jen tak BTW TRIMM srovnává prostor a promazává místa která by normálně jen byla označena za prázdná, tim urychluje budoucí zápis, ale TRIMM jako takovej snižuje životnost disku.

[jan555]

Omlouvám se za mystifikaci a sypu si popel na hlavu

To nic, myslela si to zjevně většina lidí ...

Co se týče toho, jak W7 (ne)detekují SSDčka, tak údajně detekují - v rámci spuštění a proběhnutí WEI mají poznat, že je to SSD, vypnout některé věci (typicky defrag), atd.

[Petrik]

Jen tak BTW TRIMM srovnává prostor a promazává místa která by normálně jen byla označena za prázdná, tim urychluje budoucí zápis, ale TRIMM jako takovej snižuje životnost disku.

Me naopak pripada, ze zivotnost prodluzuje (a i to vsude pisou), protoze umoznuje lepsi recyklaci bloku. Nez aby SSD zapisoval jen do bloku, ktere prepisujeme (static WL), muze vyuzit i bloky smazane, o kterych by ale jinak nevedel. Vysvetlis to prosim?

To nic, myslela si to zjevně většina lidí ...

Co se týče toho, jak W7 (ne)detekují SSDčka, tak údajně detekují - v rámci spuštění a proběhnutí WEI mají poznat, že je to SSD, vypnout některé věci (typicky defrag), atd.

Coz ale zdaleka ne vzdy funguje....