Teoretická: kalibrace monitoru

[pppaajjaa]

Ahoj, mate někdo zkušenosti s kalibrací LCD monitoru? Četl jsem na http://www.reprodukce-barev.org o kalibraci, profilech a barvách obecně a vyvstaly u mě některé otázky/pochybnosti.
Vpodstatě uvažuju jestli koupit nějaký pořádný LCD (>20k) nebo nějaký normál (>9k). Jestli má mít monitor měnitelnou hw LUT, jestli má mít wide gamut (adobe), jestli koupit sondu atp. Vpodstatě si chci některé věci ujasnit.

Kalibrace vpodstatě funguje tak, že se seřídí to co jde ven z monitoru (barvy, jas) s tím co jde do něj (RGB data). Když tedy pomocí kalibrační sondy vytvořím profil, mám zachycené změny, které je potřeba provést, aby monitor zobrazoval to co chci. Jenže, když takovy profil aplikuju ve windows, tak se jen změní hodnoty LUT tabulky v grafické kartě a tím pádem dochází ke ztrátě barev (např. hodnoty 0, 1, 2, 3 se namapují na hodnotu 4 takže jsem přišel o hodnoty 0-3). Paradoxně tak při seřízení barev příjdu o samotné barvy a místo 8 bitů/složku dostanu např. 7.5bitů/složku. Jiné by to bylo pokud má LUT v grafické kartě např. 10 bit/složku. Proto mě napadá:

1. Dá se nějakým zbůsobem určit kolika bitová je LUT v gr. kartě?
- nebo se do monitoru, vždy posílá jen RGB888 (předpokládám, že to tak je) a tím pádem při nastavení profilu se vždy ztratí barevná informace?

2. Existují nějaké programy, které ji dokáží zobrazit/změnit?

Některé monitory mají LUT přímo v sobě. Čili RGB hodnoty z grafické karty jsou transformovány pomocí profilu až v monitoru, a protože monitor má LUT > 8 bitů/složku nedochází (až tak hodně) ke ztrátě informace (nař. 10bit LUT).

3. Jak to funguje? To je pak nějaký program, který komunikuje s monitorem (např. přes USB) a pomocí něj se nahrává ICC profil do monitoru? Máte s tím nějakou zkušenost? Jaké jsou to např. programy?

4. Další věc je, že některé programy ve Windows (např. photoshop) automaticky nahrávají systémový profil. Znamená to, že program vykresluje už změněné RGB hodnoty podle profilu na obrazovku? Tím pádem se, ale transformace provede 2x (jednou program a podruhé změněná LUT tabulka gr. karty) nebo se musí celkový systémový profil vypnout (neměnit LUT tab. v gr. kartě?)

5. Adobe RGB vs sRGB
Dočítám se u různých recenzí , že když má monitor větší gamut = umí zobrazit fyzicky větší barevný rozsah, je to na škodu. Asi je to proto, že některé monitory při nastavení sRGB nepohnou gamutem a tím pádem zobrazují fyzicky jiné barvy než mají. Tzn. LUT v sRGB z grafické karty se zobrazí místo v sRGB rozsahu v Adobe RGB. Ale, to nejde pomoci sondy nastavit tuhle transformaci - aby seděl sRGB gamut v Adobe gamutu?

V podstatě se rozhoduju mezi těmito kousky:
HP LP2475w (12KKč), LG Flatron W2600HP (12KKč), NEC 2490WUXi (20KKč)

[Haste]

Pokud má monitor HW kalibraci, potom se z karty posílá profil standardní pro grafickou kartu, aby nedocházelo právě k popsaným ztrátám. Ke kalibraci máš speciální soft, který komunikuje s monitorem a použitou sondou přes USB. Podle hodnot, které dostává ze sondy, upravuje LUT v monitoru, takže žádná 2x korekce. Co se týče widegamutu, tak si musíš rozmyslet, co budeš dělat. Záleží na použití.

[PiT]

Neviem Ti zodpovedat na vsetky otazky, no z toho, co som doteraz zistil, Windows - ako taky - color management v podobe ako by si to normalne uvazujuci clovek predstavoval, nepodporuje.

Normalne uvazujuci clovek, teda aj Ty (nez som si kupil widegamut monitor, aj ja) uvazuje tak, ze nacita farebny profil k svojmu monitoru (ci uz vytvoreny vyrobcom alebo vytvoreny kalibracnou sondou) a na zaklade toho upravi farby celeho prostredia - z toho potom vyvstavaju otazky ake si polozil - ci nedochadza k dvojitym transformaciam.

Pravda je ale taka, ze Windows pracuje kompletne v sRGB (IEC61966-2.1 -> icm32.dll = MS CMM - Color Management Module) a pri nastaveni ineho farebneho profilu (ICC) urobi "nieco" - netusim co - co sposobi, ze farby v prostredi (plocha/explorer/okna/programy, ktore nepodporuju color management) sa zmenia uuuplne minimalne resp. vobec (a je jedno, ci mas standardne nacitany profil alebo pomocou Color Control Panel Applet).

Samotny Windows potom ale poskytuje programom, ktore podporuju color management tento profil a tie vedia v pripade, ze je profil spravny, upravit farby na pouzitelnu uroven.

Wide gamut, pokial nema monitor 10bit a nedokaze HW nacitavat vytvorene profily (= tym padom obist kompletne SW) je v skutocnosti fakt na skodu.

Dovody su jednoduche.

1) Ako si uz uvazoval vo svojom prispevku - dochadza k okresavaniu bitovej hodnoty farieb.

2) Widegamut - napr. v pripade Dell 2408wfp dokaze zobrazit cervenu o ~ 10-15% kriklavejsiu ako je max. u sRGB a zelenu dokonca o ~ 25-30% kriklavejsiu ako je max u sRGB. Windows tym, ze pracuje v sRGB, natiahne maly gamut sRGB na velkost gamut-u monitora. Jednoducho povedane to, co mas na sRGB zariadeni ako R/G/B 0/255/0 je u widegamut monitora napr. v mojom pripade o tych 25-30% kriklavejsie akoby malo byt. Dosledok je, ze vsetky farby su totalne kriklave a neda sa na to skoro pozerat. Jedine, co ma normalne farby, su programy od Adobe, v ktorych si to nastavis rucne, dva programy od Canonu co mam k zrkadlovke (Zoombrowser EX a DPP) a Firefox s pluginom Color Management 0.4.

Takze ak chces pracovat s grafikou seriozne (jedno, ci z dovodu hnidopichacstva alebo ako hoby alebo profesionalne), doporucujem v pripade LCD 1) S-IPS a 2) HW kalibracia => najvyssie modely NEC alebo potom EIZO - ten ma ale tusim S-PVA teraz na vsetkom vyssom. S-IPS ma vernejsie podanie farieb v porovnani s papierom - S-PVA je "svietivejsie/perletovejsie" plus s uhlom zosvetluje tmave odtiene.

[Libor Vodehnal]

Doporučuji forum na grafika.cz, je tam colormanagement poradna, kde radí V.Navrátil, což je člověk který je ve svém oboru odborník.

[Commander]

PiT to shrnul pěkně, ono s tím colormanagementem je to stejně oser od A do Z. Navíc, můžeš mít vše OK a pak ti to stejně posere tiskárna a jakej si byl . Takže, ikdyž je to mimo téma, do tisku posílat certifikovaný nátisky ať na tebe nemůžou (což se blbě dělá u letáčků a pod, takže v praxi se víc než na barvy pak už koukáš kapátkem jenom na čísla...)

[Mastr]

Pravda je ale taka, ze Windows pracuje kompletne v sRGB (IEC61966-2.1 -> icm32.dll = MS CMM - Color Management Module) a pri nastaveni ineho farebneho profilu (ICC) urobi "nieco" - netusim co - co sposobi, ze farby v prostredi (plocha/explorer/okna/programy, ktore nepodporuju color management) sa zmenia uuuplne minimalne resp. vobec (a je jedno, ci mas standardne nacitany profil alebo pomocou Color Control Panel Applet).

Na internetu jsem četl několik názorů, že toto má být vyřešeno ve Windows 7. Má s tím zkušenost někdo, kdo testoval betu nebo RC?

Jak je na tom vlastně linux?

[PiT]

Na internetu jsem četl několik názorů, že toto má být vyřešeno ve Windows 7. Má s tím zkušenost někdo, kdo testoval betu nebo RC?

S tymto netusim, ale dovolim si ticho pochybovat (vo Vistach s tym nic nespravili).

Jak je na tom vlastně linux?

Nijako

Jediny rozsirenejsi OS, ktory to ma vyriesene, je Mac OS.

[g006]

ve win7 RC2 jsem to narychlo zkoušel, tvářilo se to jako funkční ve všech win aplikacích.
PS: mám HP LP2475w a taky mě v XP s*re brutální červená.