Ako som menil kondy na EP8RDA3i Pro

[AmOK]

V GME nemaju len Jamicony.
http://www.gme.sk/index.php?action=xsup5497475&jaz=eng
Ja som Jamicony napajkoval mozno do 4-5 dosiek, niektore z nich znamym este stale slapu, mozu to byt aj 3r dozadu. P4 a nejaky Athlon. Nikto nic nereklamoval.

[Marty]

Myslýš Jamicony 50 miliohmů? Ne díky.

Schválně se na to podívám, ale myslím, že to byly jiné. Nějaké Jamicony 3900G/6.3V tu od nich mám, ale to co jsem dával na toho Epoxe, 3300/16V myslím byly jiné.

[DAFree]

Mohl by jsi napsat přesný typy, co tam bylo a co jsi zapájel? Nechce se mi věřit, že by deska při použití Jamiconů fungovala. Posledně to odnesl Barton 2600+. Od té doby si radši vozím low-ESR kondíky z Honkongu.

Co som dal na dosku je v prvom poste (kapacity aj typ)
Co tam bolo uz neviem, vyrobca od oka jasny nebol a nemal som potrebu to riesit. Kazdopadne vsetky okrem jedneho elektrolytu z tych 27 co som menil boli vyschnute (ale nenafuknute)
A co mas proti Jamiconom?

[-HoNY-]

V GME nemaju len Jamicony.
http://www.gme.sk/index.php?action=xsup5497475&jaz=eng
Ja som Jamicony napajkoval mozno do 4-5 dosiek, niektore z nich znamym este stale slapu, mozu to byt aj 3r dozadu. P4 a nejaky Athlon. Nikto nic nereklamoval.

CapXon jsou nekvalitní kondenzátory.
http://badcaps.net/forum/showpost.ph...85&postcount=3

A co mas proti Jamiconom?

Do zesilovačů a na 50Hz jsou to druhý nejlepší kondíky prodávaný u nás. Hned po Chemiconech. Bohužel Jamicon nikdy nevyráběl low-ESR kondenzátory vhodné pro desky.
Chemicony se dají koupit tady: http://www.ecom.cz/

Série kondíků, vhodné pro opravu desek:
http://badcaps.net/forum/showthread.php?t=2280

Zásadní rozdíly mezi stálými zavedenými značkami jako je Nichicon, Sanyo, Rubycon, Chemicon a rádoby Low-ESR (Jamicon) nebo demoverzí kondenzátoru (Fuhjyy, GSC, CapXon, Teapo, OST...) jsou následující:

ESR: 0.010ohmů vs. 0.1 ohmů
Frekkvenční rozsah: - ne každý kondík dokáže ideálně filtorvat celé pásmo, běžné elektrolity: 10Hz - 100KHz, low-ESR: 1KHz - 250KHz, polymer: 100KHz - 500KHz.
Složení: jakostní dielektrikum vs. cosi splácanýho z čehosi
Filtrace napětí: 15mV vs. 100mV zvlnění - plný harmonických složek
Trošku jsem to idealizoval, abyste byly v obraze, stručně řečeno, je to jako srovnávat Mercedes s Trabantem

OEM Seasonic SS-401HT - 12V odběr 29A
Velka_12V1_A-OST.PNG
2x2200uF/16V OST RLS 2x 0.028R = 0.014R
Max_12-Samxon.PNG
2x1500uF/16V Samxon GC 2x 0.014R = 0.007R.
Fakta:
4400uF vs. 3000uF
0.014R vs. 0.007R
36mV vs. 34mV
Tady je vidět, že čím menší ESR, tím menší zvlnění i s menší kapacitkou. A zmizely harmonické složky.
Výsledná úprava a recap toho zdroje je na delší povídání, musel jsem odstarnit ekonomický "upgrade" v podobě chybějící tlumivky na 12V větvi a použít 2x3300uF. Po 13ti hodinách úprav jsem nakonec dosáhl zvlnění 10mV.
Rád bych přiložil průběh, ale měřil jsem to jiným osciloskopem, než v prvních dvou případech.

Pro porovnání specifikací mluví za sebe i přílohy.
Sanyo WG, Hitano EXR, Jamicon TM

[DAFree]

Je mi jasne, ze Nippon Chemicon su urcite lepsie ale v stave ked mi uz komp pomaly nesiel som nemal chut sa zhanat po Nipponoch
Druha vec je, ze mne staci aby ta doska podrzala este tak rok a viac po nej nechcem
A urcite si si vsimol, ze som pisal, ze po vymene ide doska lepsie ako nova takze je mi uprimne jedno, ze s Nipponmy by som mohol ist o kapku dalej ked na tom mam AXP, kde uz vazne jedno ci OCnem, a mizerny EC zdroj.
Vsetko stoji a pada na tom, ze ja iba chcem aby som mal normalne stabilny komp kym naskrobim prachy na novy

Chapem, ze profikovy ako si ty (aspon mi to tak pride) moze moje pocinanie prist nehorazne ale stalo sa a s vysledkom som napriek vsetkemu spokojny

Jedine preco by som mohol lutovat vyber kondov by bola nizka zivotnost. Podla datasheetu su to 2000h@105C takze ak to nie su uplne shity tak by mali vydrzat par rokov 24/7 prevadzky pri teplote <60C

Jo a primarnym cielom bolo komentovat hlavne uzasne zazitky pri preletovavani.

[-HoNY-]

Jedine preco by som mohol lutovat vyber kondov by bola nizka zivotnost. Podla datasheetu su to 2000h@105C takze ak to nie su uplne shity tak by mali vydrzat par rokov 24/7 prevadzky pri teplote <60C

Toto je úplně běžný parametr, jejich shitoidnost spočívá v "ingrediencích", ze kterých je zbastlili.

Protože ale rok provozu s průměrnou denní zátěží 10h = 3650hodin tak by bylo dobré upřesnit, že snížení teploty o každých 10°C dolů z maximální zhruba zdvojnásobuje životnost kondenzátoru. Viz. Rubycon výpocty pro jejich kondíky: http://www.rubycon.co.jp/en/notes/alumi_pdfs/Life.pdf To znamená, že zhruba pro 2 000h rated 105°C kondík platí:
105°C - 2 000h
95°C - 4 000h
85°C - 8 000h
75°C - 16 000h
65°C - 32 000h
55°C - 64 000h
45°C - 128 000h
...atd... Rok ma 8760h Je z toho krásně vidět, ze chlazení je důležité pro kondíky a ani tak moc ne pro silikonove součastky, jejichž životnost se i při extremních teplotách zkracuje jen minimálně.

http://www.svethardware.cz/forum/showthread.php?t=14302

[DAFree]

Tak na toto presne som narazal ... na to je nejaky standard, ze?

Ak som tvoje posty pochopil spravne tak narazas na to, ze sa daju zvolit zasadne lepsie kondy, vsak? Proti tomu nic nemam, len hovorim, ze aj Jamiconmi som si polepsil a staci.
Proste pokial nevytekaju, nenafukuju sa a nevysychaju som spokojny. Takze sa ta priamo opytam: robia nieco z toho?

[-HoNY-]

Proste pokial nevytekaju, nenafukuju sa a nevysychaju som spokojny. Takze sa ta priamo opytam: robia nieco z toho?

Ne, vyschnutí nebo nafouknutí nehrozí. Ale nefiltrují špičky, poleze přes ně moc velký zvlnění. Co se týká kondíků mezi PCI, chipsetu a podobnýh vadit by to až tolik nemělo, tam jsou směšný odběry. Ale u CPU to může překročit únosnou mez a zničit ho.
Někoho s osciloskopem asi neznáš co?

[Rainbow]

Daval som do napajania CPU (PII/PIII a Socket A) aj obycajne elyty (ked som nemal lepsie) a vzdy to fungovalo. V jednom serveri bezi takyto Abit BE6-II s Tualatinom 24/7 uz nejaky ten rok bez problemov. Ale najradsej pouzivam z odpalenych dosiek kvalitne Rubycony, Chemicony (a pod.)

[-HoNY-]

Daval som do napajania CPU (PII/PIII a Socket A) aj obycajne elyty (ked som nemal lepsie) a vzdy to fungovalo.

Opravil jsem kdysi mraky desek na Jamiconech a Hitanech, všechno fungovalo (a možná i po 3ch letech funguje) s procesorama vyrobenýma do 0.18um (Durony, PIII, PII, P MMX). Pak mi Hitano EXR 3300/6.3V zničilo Bartona 2600+ (v době kdy stál kolem 2K).

Jak jsem psal, malým odběrům to nenvadí. A překvapivě to i funguje. Ono taky dost záleží na frekvenci zdroje, pokud jdou kolem 50KHz, tak má většina kondíků podobný podmínky.
chemicon.PNG

A někdy je příliš nízký ESR na škodu, protože rozkmitá celou zpětnou vazbu. Tam je potom důležitá hlavně celková kapacita. To, ale platí pro počítačový zdroje!

[DAFree]

Osciloskop by som dostupny nasiel ale predpokladam ze sa nezaobidem bez vyberania dosky ked potrebujem merat napetie az za regulatormy a do toho sa mi znova prilis nechce.
Ked tie kondy pustaju moc velke zvlnenie tak by sa to asi prejavilo na stabilite nie? Postupne odumieranie predchadzajucich kondov sa tak prejavovalo. Alebo je mozne, ze procesor sa da OCnut vyssie (48hod prime maximum heat stable) a aj napriek tomu do neho lezie viacej zvlnene napatie?

[-HoNY-]

Můžeš měřit i v bedně. Bednu položíš naležato. Sondu uzemníš na šasi a hrotem se dotkneš jednoho z mosů. v průběhu by jsi měl vidět docela ostrý špičky. OC záleží na stabilitě stejnosměrné složky.
Hodně záleží na tom, jak moc těch špiček tam bude a kolik jich dokáží vyfiltrovat keramiky na patici.

[Rainbow]

Skutocne zvlnenie by sa nemalo merat na MOSFEToch, ale az za tlmivkou.

[-HoNY-]

Skutocne zvlnenie by sa nemalo merat na MOSFEToch, ale az za tlmivkou.

Je to nejjednodužšeji dostupný místo. Jinak by musel demontovat desku mimo case. Leda, že by seškrabal lak.

[DAFree]

Teraz, pred odchodom domov to nestihnem ale asi sa na to pozriem ked sa vratim na intrak.
Kazdopadne, pre 130nm procak (T-Bred A0) mam co povazovat za ok? Ked mam procak na cca 1,9V (1,875 v biose, real som nemeral a v usdm sa hybe okolo 1,92 ale nespolieham na to)

[-HoNY-]

Teraz, pred odchodom domov to nestihnem ale asi sa na to pozriem ked sa vratim na intrak.
Kazdopadne, pre 130nm procak (T-Bred A0) mam co povazovat za ok? Ked mam procak na cca 1,9V (1,875 v biose, real som nemeral a v usdm sa hybe okolo 1,92 ale nespolieham na to)

Nesmí tam v žádným případě skákat 50mV špičky. Napětí mi na 0.13um přijde docela vysoký, čím to chladíš?

[DAFree]

Chladim to TT SonicTowerom s pomalou 12kou a dokonca aj v tak nehostinnych (horucich) podmienkach ako je moj case so 4HDD je v prime na max heat do 50C. Uvidim ale co bude v lete ked mi teplota na izbe stupne o 10C
Pri pokusoch s OC som isiel do 2V ale dalej ako 1,9GHz ho nedotlacim

A budem pokracovat v otazkach
Tych 50mV je spatnych az na procaku alebo uz na mosfetoch? Sakra uz to vidim, ze tu masinu budem zase rozoberat len aby som vedel co tam nameram. Si mi nasadil dobreho chrobaka do hlavy
Pre zaujimavost, akym sposob odisiel ten tvoj barton? Tipujem, ze bud to vytvrdlo a nenabehlo alebo proste nenabehlo ...

EDIT:
Este jedna "What If" otazka: Ak zistim, ze to nie je ok tak mam panikarit (nezapinat PC a pod)?

[Rainbow]

Je to nejjednodužšeji dostupný místo. Jinak by musel demontovat desku mimo case. Leda, že by seškrabal lak.

Da sa merat na druhom konci tlmivky, na mieste neosadeneho elytu, na nejakom keramickom kondenzatore - podla toho, co je dostupne.