Olympus E-3 - zkušenosti a praxe

[jan555]

Tak úvodní report z krátkého užívání ...

Plusy
+ build (a pocit kvality) je excelentní, až na dvířka (není k poznání a stále jsou na páčku) je to komplet kov (včetně pop-up flashe a jeho mechanismu), zvlášť chválím "měkká" tlačítka s velkým zdvihem a "tvrdá" kolečka
+ ergonomie úchopu je výborná, mně nejpohodlnější foťák, který jsem měl kdy v ruce (ještě čekám na grip)
+ nový autofocus je skvělý - spousta možností, dobré nastavování, přesný, ale hlavně velmi velmi rychlý a ve tmě s řádově jinými možnostmi než předchozí e-system těla (a vlastníci starších objektivů se opravdu mohou zaradovat - všechny ostří o poznání rychleji a jistěji, např. 11-22 se dostala do kategorie "virtuálně okamžité" zaostření kdykoliv)
+ stabilizace funguje výborně, dnes jsem fotil na 1/5s na 44 mm eq. a na 1/10s na 200 mm eq. s vysokou úspěšností
+ zatím jsem toho nafotil málo, ale AWB je extrémně přesný (brzy soudit, ale subj. jedno z největších příjemných překvapení)
+ hledáček je velký, jasný, indikace AF bodů velmi výrazná, očnice velká a velmi pohodlná
+ velice rychlý zápis a práce s daty, s Lexar UDMA jede JPEG 5 fps neomezeně, RAWu udělá při 5 fps 25 fotek
+ mechanismus LCD vypadá stejně jako zbytek důvěryhodně, LCD samotné je velmi dobré, hlavně má skvělé antireflexy. Automatická regulace podsvícení funguje, stejně jako automatická rotace fotek podle orientace foťáku
+ závěrka je velmi tichá, má jiný charakter zvuku než E-1 kvůli jiným požadavkům, ale hlučnější se mi nezdá (E-1 má tlumenější zvuk, E-3 ostřejší, podobný APS-C prosumer tělům jen citelně tišší)
+ byť není live-view samo o sobě tak dobré, jako na E-330, je oproti např. E-510 rychlejší a díky možnostem a kvalitě LCD se jeho využívání vyloženě nabízí
+ nastavení obsahuje prakticky cokoliv, co by si člověk mohl vymyslet (a v něčem i víc ...), dají se měnit funkce na tlačítkách (a to do takové úrovně, že jde nastavit na tlačítko např. přepínání AF/MF na jedno zmáčknutí, reset konfigurace AF pointů, prohazovat funkce některých tlačítek, atd.), kompletně konfigurovat rollery, nastavit zdali je nutné pro nastavování rollery tlačítko držet, nebo jen zmáčknou (a v sekundách jak dlouho funkci drží), spousta funkcí se dá nastavovat pro každý mode, nastavitelný je defaultní x-sync, rozsah auto ISO, zdali se při focení do RAW+JPG a následném mazání maže JPG, RAW, nebo obojí, nastavitelné dpi, bracketingy a pushe na všechno, atd., atd. (mj. má foťák mimo standardního resetu ještě dva custom, kterými si jde nastavit vlastní úrovně resetu, pokud to člověk rozhasí)
+ ovládání a odezvy jsou velmi rychlé

Mínusy
- zatím jsem nenašel, že by bylo možné přiřadit jinou funkci DOF preview tlačítku, což je mrzuté
- k E-3 je standardně dodávaná 6 hodinová nabíječka jako u levnějších těl (E-1 měla 2 hodinovou, otázka je, jestli je to kvůli šetrnosti k baterkám, velikosti nabíječky, nebo šetření)
- pokud je zapnutá stabilizace, tak znamená vypnutí krátké "zavrčení" (zřejmě srovnání/kalibrace IS)
- s přesunutím tlačítek pod displej se dělat nic nedá a v reálu to vadí málo (mj. i proto, že tělo se výborně drží i levou rukou), horší je subj. přesunutí on/off přepínače zvrchu na tvar a pozici a la Canon

E-3 je možná některými věcmi efektní, ale je hlavně v reálu opravdu efektivní. Komplexem feature-setu se jí dnes nic postavit nemůže a byť bych se zdráhal říct, že je levná, nabízí za svojí cenu skutečně hodně. Co se týče objektivů, tak ty jdou novým tělem nahoru, rozhodně neměknou. V kontextu předchozího obrazovou kvalitu komentovat nebudu, není proč, každý ji může posoudit ze spousty samplů.

[Kankal]

Díky za postřehy.

Jak moc se zlepšuje ostření Zuika 50/2?

btw kde se dá sehnat samostatný grip?

[jan555]

Jak moc se zlepšuje ostření Zuika 50/2?

Zrychlilo se viditelně, těžko to odhadnout/vyjádřit, řekl bych, že třeba o třetinu a víc. Ale mj. se zminimalizovaly sklony k huntu a snížil počet a čas přesného doostřování. A samozřejmě tam, kde dřív 50/2.0 huntovala a nezaostřila (typicky ve slabším světle na makro), tam s E-3 prostě najede a zaostří.

btw kde se dá sehnat samostatný grip?

U nás skladem nikde ... (stejně se tu ještě neprodává tělo, takže ...) V zahraničí jsem už viděl. (nevím, jestli je zrovna tohle to, na co ses ptal ...)

[Kankal]

Zrychlilo se viditelně, těžko to odhadnout/vyjádřit, řekl bych, že třeba o třetinu a víc. Ale mj. se zminimalizovaly sklony k huntu a snížil počet a čas přesného doostřování. A samozřejmě tam, kde dřív 50/2.0 huntovala a nezaostřila (typicky ve slabším světle na makro), tam s E-3 prostě najede a zaostří.


U nás skladem nikde ... (stejně se tu ještě neprodává tělo, takže ...) V zahraničí jsem už viděl. (nevím, jestli je zrovna tohle to, na co ses ptal ...)

super už se těším, příští týden mi snad E-3 dorazí

Grip ještě pohledám, skladem jsem ho zatím nikde nenašel (v cz jsem tedy ani moc nehledal).

[jan555]

Gratulace

V ČR platí na E-3 ta akce (pro nové majitele při koupi do konce roku batoh, pro stávající majitele čehokoliv 4/3 od Olyho grip a batoh), takže můžeš zkusit počkat, on je ten foťák dost velký sám o sobě a imho si všichni ty gripy nenechají .

btw: nikde jsem neviděl údaj o váze a materiálu, ale protože je taky weatherproof, dá se celkem předpokládat, že by mohl být kovový a pak to už bude slušná váha pro slabší konstituce.

btw2: ve standardním příslušenství HLD-4 jsou zásobníky na tužkové baterky (nikdy jsem toho na dřívějších foťácích nevyužil, ale někdo třeba ano).

[shelll]

ako funguje AWB za umeleho (ziarovka aj ziarivka) svetla? velke nikony maju externe cidla na WB, ale funguju na dve veci

[jan555]

ako funguje AWB za umeleho (ziarovka aj ziarivka) svetla? velke nikony maju externe cidla na WB, ale funguju na dve veci

Tady to externí čidlo nepochybně funguje co do přesnosti (což u E-1 vždycky neplatilo), ale jak často totálně ujede pod umělým osvětlením chce vyzkoušet víc, než kolik jsem měl zatím možnost. Až to pořádně odzkouším, dám vědět.

[MikeD]

na Janovo prani jsem par poslednich prispevku splitnul do noveho threadu... tak se prosim vyvarujte flamum podobnym tem, ktere byly v predchozim threadu

[DOT]

Muzes subjektivne posoudit sum pri ISO 400 a vys ?

[jan555]

Předběžně z toho mála, co jsem nafotil:
- ISO400: čisté
- ISO800: velmi málo šumu
- ISO1600: málo šumu
- ISO3200: v pohodě použitelné

Zatím jsem měl málo času, tak jen pár poznámek/odhadů:
1. Výše uvedené platí pro RAW, JPEG je něco jiného, hodně tam zabírá subj. velmi kvalitní (nastavitelný) noise-filter
2. E-3 šumí subj. málo (a možná spíš míň než konkurence) ve správně exponovaných oblastech/fotkách, naopak v shadows je na vysokých ISO hlavně proti Canonu horší
3. Obecně mi to připadá, že je E-3 i na ISO3200 obdobná Nikonu D200 i charakter šumu je podobný (E-3 má ale subj. vyšší reálné rozlišení a také zachovává detaily ve velmi světlých částech, s čímž má imho Nikon "problém"), s Canony je šum obdobný do cca ISO2000 a pak je E-3 o něco horší (na ISO3200 subj. méně než o 1 EV)
4. Na ISO3200 má E-3 v některých situacích (velmi tmavé scény) zřejmě sklony k bandingu, ale neměl jsem doteď taky čas to nějak detailněji proveřovat
5. Nepozoroval jsem, že by E-3 aplikovala na RAWy nějaké úpravy.

Oproti starším tělům (E-X00) šumí E-3 řádově míň a hlavně na jakémkoliv ISO eq. fotky mají spousty detailů, oproti E-510 je tam vidět také posun, byť ne tak radikální. Díky hodně detailům se dá s výstupy také dobře pracovat, při rozumném použití nastavení luminance v RAWu stále zůstává fotka dost detailní, odšumovače zřejmě zabírají také dobře (osobně jsem nezkoušel).

V otázce šumu ale radši počkej na nějaké testy/porovnání, nebo se podívej sám na dostupné JPEG/RAW fullsize samply - zaprvé je to poměrně subjektivní, zadruhé pro mě tohle není příliš zajímavé, ISO eq. nad cca 800 potřebuji skutečně minimálně.

[jan555]

ako funguje AWB za umeleho (ziarovka aj ziarivka) svetla? velke nikony maju externe cidla na WB, ale funguju na dve veci

Tak už jsem toho nafotil víc, takže víc vím (i když ne dost na definitivní verdikt) - AWB za umělého osvětlení funguje skvěle (tj. zřejmě líp, než jsem kde doteď viděl) za předpokladu, že je v záběru (nebo blízko mimo něj) světelný zdroj. Za toho předpokladu si dokáže poradit překvapivě dobře i ve smíšeném prostředí kde je vedle sebe zářivka a žárovka. Pokud je umělé světlo hodně slabé nebo ještě hůř odražené, funguje AWB hůř. Časem to vyzkouším samozřejmě víc.

Mám teď moc málo času, tady je první sample (RAW ACR 4.3):

Resize:


Crop 1:1:

[shelll]

ak bol ten objektiv foteni pri umelom osvetleni, tak je to velmi dobre

ak by si si nasiel trochu casu, tak by som rad videl co spravi AWB pri sodikovych lampach v meste. dik.

[jan555]

ak by si si nasiel trochu casu, tak by som rad videl co spravi AWB pri sodikovych lampach v meste. dik.

Vyzkouším, ale hned tak se nedostanu ...

Kdybych měl popsat přesněji včerejší zjištění - fotil jsem na stavbě (venku tma, uvnitř bílé omítky, tmavě hnědé krytí podlah a nekryté žárovky) asi 15 fotek a oproti Tungsten presetu ACR nešel foťák na AWB u žádné o víc než tuším 350K a ani jednou "neujel" - to je subj. výborný výsledek (nebýt toho hnědého krytí, mohlo to být asi ještě míň). Ale jak jsem říkal, chce to víc testování k nějakým "závěrům".

[jan555]

Zkoušel jsem dnes stabilizaci a úvodní zkušenost musím trochu poupravit - dosáhl jsem velmi dobrých výsledků při ohnisku 44 mm eq. a expozici 1 sec. Při tomhle ohnisku je zmíněná 1/5 sec použitelná celkem v klidu i ve špatně stabilizovatelných polohách (typicky vsedě "na bobku").

[Sadam.]

Zkoušel jsem dnes stabilizaci a úvodní zkušenost musím trochu poupravit - dosáhl jsem velmi dobrých výsledků při ohnisku 44 mm eq. a expozici 1 sec. Při tomhle ohnisku je zmíněná 1/5 sec použitelná celkem v klidu i ve špatně stabilizovatelných polohách (typicky vsedě "na bobku").

tak to uz je sakra dlouhej cas Se svoji Minoltou se dostanu na tomhle ohnisku tak na 1/3s, ale to uz se musim hodne snazit, asi se ti klepou min ruce

[jan555]

tak to uz je sakra dlouhej cas Se svoji Minoltou se dostanu na tomhle ohnisku tak na 1/3s, ale to uz se musim hodne snazit, asi se ti klepou min ruce

Na předchozím těle jsem měl problémy jít přes 1/5 sec. kvůli mirror-slapu, tady se dá díky IS udržet. Takže pravda bude taková, že pokud udržíš s D5D 1/3 sec., tak bys imho udržel na E-3 tu vteřinu minimálně.

[jan555]

Orientační test rychlosti zápisu na karty (RAW burst high, do zpomalení):

- Transcend 4 GB 133X UDMA (cca 900 CZK) - 18 fotek burst @5 fps, celková doba zápisu cca 15 sekund (rychlost zápisu ~11+ MBps)
- Lexar Pro 4 GB 300X UDMA (cca 1800 CZK) - 26 fotek burst @5 fps, celková doba zápisu cca 9 sekund (rychlost zápisu ~27 MBps)

EDIT: Lexar Pro 133X je o něco rychlejší než Transcend (stejně to budu muset ještě nějak líp přetestovat, tak pak zahrnu i tuhle kartu)

[jan555]

Test E-3 s různými kartami: http://fourthirds-user.com/2007/07/h...es_dslrs.php/a

Porovnání s 40D a A700: http://dpnow.com/4445a.html

E-3 zapisuje opravdu velmi rychle ...

[PiT]

Skoda, ze tam nie je skusmo aj 40D so sRAW, ked je tam A700 len s cRAW (oboje stratovo komprimovane RAWy).

Slusne rychla je ta E-3.

[jan555]

Spíš naopak by bylo lepší ... (nejlíp teda obojí samozřejmě) Podle specs se dá oproti RAW do cRAW na A700 dostat o třetinu víc, takže to je dost mimo. (nakonec stejně jako testování E-3 v LF JPEG, alespoň že tam obojí dali do komentářů, holt dvakrát měřit a jednou řezat je lepší)

[jan555]

Bibble 4.9.9 s podporou (mj.) E-3 ke stáhnutí tady: http://support.bibblelabs.com/webboa...pic.php?t=9567

[Kankal]

Doplním pár subjektivních a nesystematických prvních dojmů:

+ několik málo testovacích fotek na iso1600 zcela předčilo má očekávání
+ hledáček WOW hledáček
+ spousta spec. tlačítek
+ přepínání ostřících bodů je vyřešeno vcelku příjemně, stejně tak i jejich indikace v hledáčku a na displeji.
+ na ovládání jsem zatím nemusel otevírat příručku, zdá se, že Oly dodržuje kontinuální "logiku" nabídek a označení tlačítek (přecházím z E-300)
+ bohatost nabídek slibuje opravdu hodně hraní
+ liveview - už se nemusím krčit, když mě bolí záda. MF přes displej jsem sice zkoušel jen chvíli, ale zanechalo ve mně docela příjemný a použitelný dojem.
+ rychlé aut. ostření je fajn. Všechny objektivy (14-54, 50/2, 50-200) ostří citelně rychleji než s E-300.
+ V ruce sedí E-3 fakt dobře. Pro někoho by foťák mohl být těžký, při prvním uchopení jsem se váhy trochu lekl, ale při focení ji nijak nevnímám.
+ spoušť - po počátečních rozpacích se mi zamlouvá čím dál víc
+ stabilizátor funguje výborně
+ naklápěcí displej reaguje na okolní světlo a otáčí obraz podle polohy
+ rychlost zápisu na kartu


Pár drobných mínusů:
- tlačítka se šipkami mi na E-300 vyhovovala víc (na E-3 se trochu viklají a jejich mačkání mi není příjemné)
- umístění vypínače je opravdu nešikovné. Horní vypínač jako u E-300 budu asi dlouho postrádat.
- hlavní ovládací kolečko je příliš zapuštěné do těla, jde dost ztuha (snad se časem oběhá) a pro můj palec je umístěné příliš daleko od kraje.
- guma na gripu je dost tvrdá, ocenil bych měkčí.

Otázky:
Nelze ostřící body seskupovat do jiných než předvolených skupin?
Nelze tlačítkům přiřadit funkci rychlého přepnutí na konkrétní ostřící bod?


Jinak hned po vybalení mi syn sáhl dovnitř a přejel prstem zrcátko - kupodivu tam nezůstala žádná stopa - že by měl tak suché a nemastné ruce? Nebo snad nějaká skrytá vlastnost

[jan555]

Nelze ostřící body seskupovat do jiných než předvolených skupin?

Ne, ony tam vlastně žádné skupiny nejsou - je tam single/cross/all. V tom počtu a rozmístění ani nevím, jaké scénáře bych používal nebo jaké se dají udělat, aby měly smysl. Spíš zaplaťpánbůh za nastavitelné AF sensitivity area (to se Ti bude jistě líbit) a kontinuální/loop nastavení, atd.

Nelze tlačítkům přiřadit funkci rychlého přepnutí na konkrétní ostřící bod?

Lze, pod Fn si můžeš dát reset AF do konkrétního nastavení - nahraješ si schéma/umístění a při zmáčknutí Fn se zresetuje (osobně to takhle právě používám a přednastavený mám center cross).

[Kankal]

Ne, ony tam vlastně žádné skupiny nejsou - je tam single/cross/all. V tom počtu a rozmístění ani nevím, jaké scénáře bych používal nebo jaké se dají udělat, aby měly smysl. Spíš zaplaťpánbůh za nastavitelné AF sensitivity area (to se Ti bude jistě líbit) a kontinuální/loop nastavení, atd.

Lze, pod Fn si můžeš dát reset AF do konkrétního nastavení - nahraješ si schéma/umístění a při zmáčknutí Fn se zresetuje (osobně to takhle právě používám a přednastavený mám center cross).

Díky, na vánoce si s tím pohraju, do té doby jsem bohužel zavalený prací, takže na E-3 moc času mít nebudu

Uživ. skupiny bodů - využil bych je např. v případě focení "portrétů" na výšku, kdy podle měnící se kompozice a úhlu záběru potřebuju pouze určitou skupinku krajních bodů, mezi kterými bych rád rychle přepínal jedním tlačítkem, když vím, že ostatních X bodů vůbec nevyužiju... Rád bych měl jedno tlačítko pro přepínání skupinek bodů (moc skupin bych zas neměl, ale to ukáže ještě praxe) a druhé pro přechod mezi body v rámci skupiny. No ale třeba mi nakonec bude stačit jen přepnutí na konkrétní bod, jen doufám, že kombinací konkrétní bod / tlačítko půjde nastavit víc (pak bych ty skupinky snad ani nepotřeboval). Při včerejším krátkém focení jsem více bodů opravdu ocenil, už na E-300 jsem používal i ty krajní, E-3 mě v tomhle opravdu potěšila.

[Ladis]

Nazdar vespolek.
Dlouho jsem na tomto fóru nebyl, cca od roku 2005 a ejhle už se tu řeší i digitální foťáky (já se tehdy spíše pletl do PC a jejich periferií).

Ale k věci, jsem také už 14 dní majitelem nové E-3 (viz podpis) a jelikož na tuto mašinku přecházím z EVF FZ50, tak vlastně s DSLR teprve začínám.
Měl jsem E-3 vytipovanou už od začátku léta, kdy sem o ní poprvé zaznamenal zmínku (tehdy byla ještě označovaná EP1) a později v červenci i nějaké parametry a hlavně srovnání s tehdy ještě neznámým Nikonem D300 (Olympusáčtí vývojáři ho už tehdy měli okouknutýho), a i 40D od Canonu.
Jako dosavadní uživatel FZ50 jsem hledal DSLR s podobnou funkčností, tedy stabilizací obrazu, otočným LCD a živým náhledem - protože na to jsem byl zvyklý a dost jsem tyhle vychytávky využíval, jak při focení na zemi. tak při makrech. Vybíral jsem proto mezi novými DSLR Panasonic L10 a E-3. Ostatní výrobci podobný DF zatím nemají.
Ale musím souhlasit, že E-3 předčila mé očekávání. Na o malinko jiné ovládání si člověk rychle zvykne, chce to jen fotit, fotit a zase fotit. Ještě až dorazí 5020SWD, tak budu max spokojen, to budu teprve na ohniscích (24-800mm), které jsem využíval u FZ50 s předsádkami.