základní použití filtrů pro DF

[Geeker]

Tak dnes dorazil Marumi Cir Polar DHG

fotky jsou tady http://home.karneval.cz/01088142/Filtr/

A ted otazka vinetuje to nebo ne. Me se zda ze ne. Jeste by me zajimalo proc je to na P1020281.JPG nedoostrene.

PS: Fotky jsou v plnem rozliseni tzn +- 2mb.

[e1]

A ted otazka vinetuje to nebo ne. Me se zda ze ne.

Nie

[Geeker]

To jsem rad.

Muzes se podivat na P1020281.JPG a P1020282.JPG Ta prvni s polarizakem a ta druha bez prvni je nedoostrena v pravo jak je videt stary nater na boude. Navic s polarizakem je to trosku vic preexponovane. Teprve se s polarizakem ucim takze potrebuju ujistit ze je to v poradku. Prece jenom neni to hracka za par korun

PS: Beru ho na 14 do Egypta a slibuju si mnohem lepsi fotky more, pyramid atd tzn hlavne krajiny. Doufam ze me to nezklame a ze fotky budou mnohem kontrastnejsi

PPS: Je asi na skodu s nim fotit cokoliv a kdykoliv ze?? Jako ochrana objektivu to neni moc dobry napad? ze

[PiT]

Geeker:

P1020283.JPG je s polarizakom a P1020284.JPG bez?

[Geeker]

JJ. Presne tak

[jan555]

Byl jsem si dneska koupit nový polarizák, porovnával a zkoušel jsem, takže můžu reportovat

Marumi DHG není špatnej a myslím, že za ty peníze je to dobrá koupě, nicméně Hoya HMC i B+W MRC jsou skutečně viditelně lepší. Marumi je samozřejmě naopak viditelně lepší než šmejdy typu Hama, Rowi a Kenko.

Co se týče aktuální Hoyi HMC a B+W MRC, tak jsou funkčně absolutně srovnatelné, nicméně Hoya je při jen o chlup nižší ceně zpracováním (objímka) totální low-end shit (kdepak jsou ty kvalitní staré Hoyi ), zatímco o pár stovek dražší B+W má špičkovou objímku řady F-Pro.

Takže pořád platí, že na českém trhu je nejlepší variantou v pro-consumer B+W MRC ... Když ty peníze nejsou, je imho Marumi dobrá cesta, svůj účel splní.

[Holda]

je to asi uz dosti zapadle, ale docela pokoukavam po tech close-up lens, jaky to s nima je?

[no-X]

Stručný článek o filtrech pro lamy jako jsem já:

http://www.fotografovani.cz/art/fotech_df/filtry-I.html

[Vinc Black]

jen dodam ze cokin ma v nabidce i kruhove sroubovaci filtry...ale kvalitu nemam s cim porovnat...

[no-X]

Pokud je tu náhodou někdo, kdo uvažuje o koupi filtrů a nemá s nimi žádné zkušenosti (asi jako já), tak tady je pro zajímavost srovnávací výcvak, který jsem pořídil navečer s kombinací polarizačního a skylight filtru marumi, které mi dneska dorazily:

bez:

sky+PL


obojí je tentýž záběr, jen o pár vteřin později: rozdíl = vítr (bez úprav, jen 4x zmenšeno přes box)

---

/edit: několik stránek s popisem různých typů filtrů, ukázkami atp.:

http://dpfwiw.com/filters.htm
http://www.tiffen.com/filters.htm
http://www.tedfelix.com/Photography/Filters.html
http://www.geocities.com/cokinfilter.../polarizer.htm

[jan555]

Nebo takhle

[no-X]

Na požádání ještě samostatně (nicmoc výcvaky, byl už dost opar, ale pro ilustraci to myslím stačí):

bez:


PL:


PL + sky:


sky:


UV:

[no-X]

jeste to mohlo byt s krajinkou at je to videt i v jinych kanalech

Bohužel je pořád zataženo, takže můžu nabídnout jen jeden starší testovací výcvak z okna s padajícím horizontem

bez


PL + SKY


Doporučuju porovnat ve slajdu, kromě jinýho se mi docela líbí lepší prokreslení stínů (resp jejich zesvětlení) a trochu lepší kontrast lesa na horizontu...

[no-X]

Právě mi dorazil didymium enhancer (HOYA both-side coated intensifier). Zatím jsem ho zkoušel jenom "okem" a chová se docela zajímavě - jinak než jsem čekal. Jednak mi připadá, že přímo nezvyšuje intenzitu červené (a dalších teplých barev), ale že spíš ochlazuje všechny barvy krom teplých a ty pak více vyniknou. A druhá věc - na modrou oblohu má trošku podobný účinek jako polarizák - je s ním tmavší a trochu sytější, prostě vypadá líp. Nějaký ilustrační výcvak dodám, až nebude tak děsný vedro

[no-X]

Než bude něco s enhancerem, tak sem hodím aspoň srovnání s G-ND hoya (další okenní výcvak foceno dnes v devět večer):

BEZ:


S:

[jan555]

Stejné jako všechny ostatní dostupné ND přechoďáky na závit - prakticky k ničemu

[no-X]

Můžeš to trochu rozvést?

[jan555]

Prostě na závit neexistuje dostatečné silný ND přechoďák, nebo o něm alespoň nevím. Jediným schopným řešením je Cokin, se kterým je ale subj. nepohodlná manipulace a kvalita Cokin filtrů stojí povětšinou za starou bačkoru a lepší glass filtry od jiných výrobců jsou brutálně drahé. Čekám na schopné řešení už léta, ale žádné zřejmě není ...

[no-X]

Za kvalitu se vždycky platí. Pokud se ti kvalita Cokinů nezdá dostatečná, tak proč nezkusíš třeba Singh-Ray?

btw. pro běžnou potřebu se mi zdá běžně dostupné řešení celkem dostačující (a víc než odpovídající ceně $16). Samozřejmě chápu, že fotíš na jiné úrovni, ale nepřipadá mi vhodné označovat levné řešení za nepoužitelné, protože tobě nestačí a kvalitní řešení za předražené, protože si ho nemůžeš dovolit. Nechtěl bych, aby to vyznělo jako urážka, to v žádném případě (tvých názorů si vážím), ale sortiment je takový jaký je a pokud nevyhovuje zrovna tobě, nemusí to nutně znamenat, že je celkově špatný, nebo k ničemu.

[jan555]

Protože je mi manipulace s těmihle systémy velmi nesympatická, jsou dost neoperativní, nehledě na to, že v akci stačí malá chyba a je filtr za x tisíc poškozený. Kdyby tomu tak nebylo, používám to dávno. (flexibilitě Cokinu a spol. jako takové se kruhové filtry nemohou nikdy rovnat)

Nemluvím tu o ceně, mluvím tu o tom, že neexistuje závitový ND gradual s pořádným clonovým úbytkem za jakoukoliv cenu, všechno jsou z mého pohledu šidítka. Tzn. pokud mi jakýkoliv výrobce dá možnost koupě takového filtru, koupím ho, peníze mě nepálí. Ale on prostě není a lidí ve stejné situaci, jako jsem já, jsou tisíce a tisíce.

Vůbec nechápu, jaký je problém začít takové filtry vyrábět - ve více variantách podle síly (ND8 jako začátek, ne jako konec), linie a průběhu přechodu. I Hoya vyrábí např. Tobacco gradual, který je silnější než ND gradual, nebo oblíbené ND400, proč ne silnější ND gradualy, po kterých lidi volají, to je záhadou.

Snad už si teď rozumíme - ony tyhle filtry samozřejmě fungují, ale ve složitějších podmínkách jsou tak slabé, že nic neřeší.

Nechtěl jsem Ti kazit radost, ale přijdeš na to sám, jakmile se dostaneš do méně příznivých podmínek a pak budeš nevyhnutelně v podobné situaci jako já a spousta dalších.

[mig]

Velmi zajímavé čtení...
Já osobně jsem nepřítel filtrů - tvrdím, že v době DF a Photoshopu lze každý filtr nahradit SW úpravou, ale pro mnoho lidí to může být poučné!

No to tezko. Treba kdyz stojis u nejake vodni plochy tak si polarizakem muzes budto nechat zobrazit odraz svetla na vodni hladine, nebo ho zcela potlacit a koukat se jakoby pod vodu. A to v Photoshopu asi neudelas Dalsi pouziti je odraz oblohy treba o vyskovou budovu (okna), kdy bud muzes koukat dovnitr budovy nebo si na oknech nechat odrazi oblohu. Nebo pouziti infracerveneho filtru, kdy zcela zmizi opar a vsechno je stejne ostre a je jedno jakou vzdalenost to ma od objektivu. To je jenom par pripadu, takovych jsou desitky...

Akorat musis mit lepsi fotak a ne kompakt, tam se filtry aplikuji dost spatne... coz me privedlo na myslenku si na dovolenou koupit neco lepsiho co opravdu dela fotky

[Darth Maul]

No to tezko. Treba kdyz stojis u nejake vodni plochy tak si polarizakem muzes budto nechat zobrazit odraz svetla na vodni hladine, nebo ho zcela potlacit a koukat se jakoby pod vodu. A to v Photoshopu asi neudelas Dalsi pouziti je odraz oblohy treba o vyskovou budovu (okna), kdy bud muzes koukat dovnitr budovy nebo si na oknech nechat odrazi oblohu. Nebo pouziti infracerveneho filtru, kdy zcela zmizi opar a vsechno je stejne ostre a je jedno jakou vzdalenost to ma od objektivu. To je jenom par pripadu, takovych jsou desitky...

Akorat musis mit lepsi fotak a ne kompakt, tam se filtry aplikuji dost spatne... coz me privedlo na myslenku si na dovolenou koupit neco lepsiho co opravdu dela fotky

OMG, Ty ses asi právě probral, že reaguješ na dva roky starý post, na který už tady dávno diskuse proběhla... Že nejde nahradit polarizák jsme se už shodli, ale ty "desítky dalších případů" sis fakt vycucal z prstu!!!

[no-X]

Nechtěl jsem Ti kazit radost, ale přijdeš na to sám, jakmile se dostaneš do méně příznivých podmínek a pak budeš nevyhnutelně v podobné situaci jako já a spousta dalších.

Neboj, mě radost nezkazíš $16 je zanebatelná suma a i kdybych ho včera použil naposledy, tak to nic neznamená. Ale myslím si, že to naposledy nebylo a že mi ještě udělá službu. Samozřejmě jsem ani nepočítal s tím, že bych ho mohl používat při tak velkém dynamickém rozsahu, jako je třeba záběr se sluncem, ale možná právě proto z něj zklamaný nejsem. Něco silnějšího by se určitě hodilo, to máš pravdu, ale mě zatím limitují mnohem víc moje schopnosti než výbava, takže to zatím jako problém nevnímám.

Ještě jeden "stupidní" nápad - co zkusit dva (nějaké ztenčené modely) za sebou? Je mi jasný, že to není nijak elegantní řešení, ale pokud je silnější verze skutečně tolik potřeba, tak proč nezkusit kompromis?

Darth Maul: já myslím, že by se ještě nějaké další případy našly... úprava filtrem mi přijde lepší, protože při úpravě PS (jas/barvy) se obvykle zvýrazní šum a navíc filtr může pracovat v plném dynamickém rozsahu, kdežto PS jen v rozsahu omezeném kvalitou čipu (např. přepálený obloze můžu předejít polarizákem, nebo přes G-ND, ultra-contrast atp., ale v PS už s ní neudělám nic). Samozřejmě u dražších zrcadlovek se tyhle problémy tolik neprojevujou, protože mají lepší parametry (vyšší dynamický rozsah, nižší šum...), ale ne každý má (na) dražší zcadlovku

[jan555]

Samozřejmě jsem ani nepočítal s tím, že bych ho mohl používat při tak velkém dynamickém rozsahu, jako je třeba záběr se sluncem, ale možná právě proto z něj zklamaný nejsem. Něco silnějšího by se určitě hodilo, to máš pravdu, ale mě zatím limitují mnohem víc moje schopnosti než výbava, takže to zatím jako problém nevnímám.

No a to je přesně, oč tu běží. Na použití viz ukázka mi bohatě stačí přesná expozice a RAW.

Co se týče naskládání víc filtrů na sebe, tak to není dobrý nápad, je to nákladné a nekomfortní řešení a nevrážím peníze do objektivů, abych je pak tímhle zprznil. Mimoto si nepamatuji, že bych viděl ND gradual ve slimu. (pro specifické situace může být zajímavá hra s dvěma filtry s jiným umístěním přechodu, ale na běžné používání ne)

[mig]

OMG, Ty ses asi právě probral, že reaguješ na dva roky starý post, na který už tady dávno diskuse proběhla... Že nejde nahradit polarizák jsme se už shodli, ale ty "desítky dalších případů" sis fakt vycucal z prstu!!!

Promin, ze dycham... ale uvedom si, ze filtr ti prida detail, ktery v PC na obycejne fotce (bez filtru) ani nemusi byt a nemusis to z ni ani vytahnout, protoze tam ta informace proste neni.