Vlastní Tvorba

[Camillek]

Dnes se mezi e1 a Maulem rozhorela pomerne ostra diskuze.
Dost mne prekvapilo, ze modi nejsou schopni se domluvit mezi sebou, diskuzi jsou schopni tim zaplacat cca tri vlakna. To ale asi jen tak naokraj. Z diskuze vyplynulo, ze ve vlastni tvorbe je nejak omezena karma. S timto krokem rozhodne souhlasim. Bohuzel jsem to nikde nenasel napsane. Pokud jsem to prehlidl, tak se omlouvam. Dale bych se mozna ani nebal NEzapocitavat prispevky jako v Mise, protoze vetsina prispevku je pouze jednovetna a nemaji valnou hodnotu. Mozna bych se navic nebal omezit tuto sekci nejakou karmou...

[riksa]

karma v subsekci vlastni tvorba a v mise se zrovna resi, vysledek urcite bude oznamen.
jinak mam za to, ze uz ted prispevky v mise a bazaru se nepocitaji...

[Maxik]

karma v subsekci vlastni tvorba a v mise se zrovna resi, vysledek urcite bude oznamen.
jinak mam za to, ze uz ted prispevky v mise a bazaru se nepocitaji...

ano, to se nepocitaji jiz od startu fora

[Fox!MURDER]

ano, to se nepocitaji jiz od startu fora

nepocitaji se do poctu prispevku. pokud vim tak karma v bazaru funguje a v mise je sila vsech polovicni.... (resp. naposled, kdyz jsem se o to zajimal, bylo to tak)

[Perfect_]

No myslím, že jde o to, aby se nezapočítávali ani ve vlastní tvorbě. Proti příspěvkům nic nemám, ani proti samotné sekci, ba naopak, jen mi to poslední dobou připomíná CM sekci na PCTf...

[MadCap]

No myslím, že jde o to, aby se nezapočítávali ani ve vlastní tvorbě. Proti příspěvkům nic nemám, ani proti samotné sekci, ba naopak, jen mi to poslední dobou připomíná CM sekci na PCTf...

myslis tym chat v prostredi diskuzneho fora?

[Perfect_]

myslis tym chat v prostredi diskuzneho fora?

Přesně tak .

[jedik]

nepocitaji se do poctu prispevku. pokud vim tak karma v bazaru funguje a v mise je sila vsech polovicni.... (resp. naposled, kdyz jsem se o to zajimal, bylo to tak)

Posledni zpravy hlasaly v Mise 30%

[Fox!MURDER]

ah. no je to mozny ... abych byl uprimnej, moc to nesleduju ... ale zas tak daleko jsem nebyl ...

[Darth Maul]

Pokud vím, už to bylo dosti jednoznačným hlasováním rozhodnuté a také skriptem změněné (myslím ta karma za vlastní tvorbu)...

[Mirtex]

Ne ze by me to az tak tankovalo, ale projizdel jsem Zpravy od Aministratoru a nikde jsem nenasel nic o karme nebo prispevcich ve Vlastni tvorbe (mozna jsem se blbe koukal a dostanu mileho Slepjse ).

Rozhodne by stalo za to udelat sticky thread a tam vsechny odlisnosti sekci a podsekci napsat.

Mozna by se pak predeslo hadkam a debatam.

[jan555]

Já s tím rozhodně nesouhlasím a hned řeknu proč.

Byl uskutečněn přechod na nový engine předně z důvodu toho, aby se vyřešily chybějící funkčnosti předchozího. V souvislosti s tím byla sáhodlouze diskutována karma, její možnosti a také možnosti jejího využití/zneužití. Pokud se nemýlím, závěr byl jednoznačný. Tyto možnosti nebudou mimo sekci mísy omezeny, lidský faktor a nezodpovědné nakládání s tímhle nástrojem je na osobní zodpovědnosti a beztak - jak praxe odjinud hovoří a i u nás se to stihlo potvrdit - dělá zanedbatelné množství neplechy. Uživatelé tak mají sami v rukou možnost kohokoliv vytáhnout, nebo potopit, každý ihned vidí, jak na tom ten který uživatel je a mohly konečně ustat věčné nářky na "nedemokratické", "autoritativní" a "nespravedlivé" zásahy moderátorů. V tom karma z mého pohledu doteď splnila to, co splnit měla.

Najednou bude omezena jedna subsekce z vůle modů a adminů. Jaký je rozdíl mezi dobrou radou udělenou v této sekci a dobrou radou udělenou v kterékoliv jiné? Diskuze o zavedení této sekce byly také dlouhé, ale skončily tak, jak skončily, sekce byla zřízena. A velice záhy se z ní stala jedna z nejfrekventovanějších na celém 4u. Vadí to snad komu? Pamatuji si některé z názorů při jejím zavádění a čas znovu ukazuje, jak byly konzervativní a zpátečnické. Tohle 4um dělá aktivita uživatelů, návštěvnost, atd., ne jednostranná specializace. To je důvod toho, proč v reálném světě většina jednosměrně zaměřených společností končí a dnes na původně čistě "hardware" obchodech prodávají také knížky, nebo letenky. Sám často zastávám puristické názory, ale v tomhle ne, už dávno jsem se zkonfrontoval s realitou.

Samozřejmě, že se mi zdá podivné, aby někteří uživatelé, kteří sharují dobré fotky měli na to konto neúměrně vysokou karmu, ta má předně vyjadřovat něco jiného. Ale to je přesně okamžik, který byl prodiskutován a bylo k němu zaujato společné stanovisko - tohle je otázka osobní zodpovědnosti. A pokud to zrovna v téhle sekci nefunguje přesně podle něčích (byť i mých vlastních) představ, jde o něco? Myslím, že ne.

Jsem pro tvrdé postihy viníků a uživatelů nechovajících se v souladu s obecně platnými pravidly, ale ne pro omezování a selekci. Teď bude tady poloviční karma, támhle třetinová a jinde osmdesátiprocentní a dál a dál. A je to znovu zásah do svéprávnosti uživatelů, direktiva a podcenění osobní zodpovědnosti.

Pokud se podívám, mám sám 4. nejvyšší reptutation na 4u - sice mi připadá, že to je bug, ale je mi to zcela jedno. Mám dost na cokoliv a to mi stačí a jestli budu v seznamu první, nebo tisící, to pro mě - stejně jako zřejmě pro většinu ostatních - není absolutně podstatné. Jsou tu uživatelé (tím myslím předně některé adminy), kteří mají mimořádnou historii a přínos celému 4u. Pokud se jim, nebo ostatním nezdá, že by je mohl v karmě předstihnout někdo aktivní jen v jedné sekci (jedno které), dejte jim karmu, která dohnat prostě nejde, nebo rank, který to bude říkat. Ale věřím, že jim samotným by se to nelíbilo - další kastování, které nikomu nic nepřinese.

Nemám ve zvyku jen kritizovat, proto Vám dám pánové návrh řešení tak, jak bych Vám ho dal i jindy. Proč prostě nedáte jasně odůvodněné doporučení za některé věci karmu prostě nedávat? To odůvodnění je napsané (byť stroze) výše v tomto postu. Každý logicky myslící uživatel to pochopí a bude se podle toho chovat. No, a ten zlomek ostatních spadá opět do stejné minority, která se zřejmě blíží úrovni statistické chyby. Ale pokud to uživatel bude chtít udělat, tak nechť to udělá. Nakonec pravděpodobnost toho, že tím někomu uškodí, je velice nízká, dramaticky se blíží nule. (a tu snadno udržíte ve svých rukách, je Vás tu na to imho dost a dost z Vás je v řešení problémů a jejich detekci velmi aktivních)

Pokud takové doporučení (nebo řešení v podobném stylu) v střednědobém horizontu nezabere, princip se neosvědčí, máte vždy možnost vrátit se k direktivnímu omezení. Pokud zabere, je to další malé plus pro komunitu.

Tenhle návrh mě napadl až při psaní tohohle postu, proto nepochybuji, že existuje víc cest a možných řešení, jen s nimi přijít. Každé rozumné a z většiny fungující bude lepší, než direktivní omezení. Nepodceňujte uživatele a komunikaci s nimi.

Nastoupení této cesty z výše zmíněných důvodů, z vlastní zkušenosti a predikce do budoucna prostě považuji za nešťastné a nedoporučuji ho. A tenhle názor budu mít v podobné situaci v jakékoliv z regulérních sekcí.

Přemýšlejte nad tím.

[Skodik]

Plne souhlasim s janem555, jde o to, ze to fakt docela popira ten smysl karmy, ktera dava cloveku moznost svobodne rozhodovat. Je to jakasi prirodni cesta redukce OT a dalsi patologickych jevu. Zda se mi to jako blbost a docela diskriminace teto sekce. Imho forum by melo byt s velmi sirokym zaberem jak psal jan, to cesta, ktera nam prinasi dostatecnou zakladnu. Moc to nechci tady rozebirat, ale nelibi se mi to

[PiT]

jan555:

Sekcia "Vlastni tvorba" tu nebola, ked sa kedysi dohadovali pravidla ohladom karmy.

---

4 all:

Navrh znizenia "sily" udelovania karmy som navrhol ja a to z niekolkych dovodov.

V poslednej dobe sa tato sekcia stala nieco ako "karmahunterska". Zacal som to badat na sebe (mojom zvysovani karmy - ktore ale imho nekorespondovalo s prinosom pre 4um, pretoze ovela vacsie mnozstvo karmy som dostal za svoje fotky ako za rady), no najviac ma k tomu "donutilo" hodnotenie K+ od jedneho nemenovaneho uzivatela, ktore doslova nabadalo ostatnych, ktorym ho dal, aby mu tiez pridali karmu.

Som presvedceny o tom, ze uzivatelia, ktori postuju iba pekne fotky, nemaju mat vyssiu karmu ako uzivatelia, ktori radia ohladom HWrovych a SWrovych problemov.

Podobne je to s Misou - za svoje osobne nazory tam casto lietala karma na vsetky strany. Z tohoto dovodu bola znizena sila hodnotenia na 30%.

Po diskusii a hlasovani medzi adminmi a moderatormi sa dospelo k nazoru, ze bude v sekcii Vlastni tvorba obmedzenie rovnake. Dovod je jasny. Realna hrozba, ze uzivatelia, ktori maju dobre fotky a nic ine (ti, ktori navstevujete danu sekciu, viete o koho ide), budu mat vyssiu karmu ako uzivatelia, ktori su pre 4um obrovskym prinosom.

[jan555]

Sekcia "Vlastni tvorba" tu nebola, ked sa kedysi dohadovali pravidla ohladom karmy.

Nebyla tu, ale byl tu její plný ekvivalent v jediném threadu. To jen pro upřesnění.

[PiT]

Nebyla tu, ale byl tu její plný ekvivalent v jediném threadu. To jen pro upřesnění.

Ideme pozriet statistiku rozdavania karmy, ked to bolo v jednom threade a teraz ? Ani misa nebola spociatku obmedzena a napokon sa musela obmedzit, aby to na normalny chod 4a nemalo zly dopad.

Hodnotit vytvory sa daju stale.

[jan555]

Jen jsem zmínil, že to není důvod.

Mně jde o princip, trend a precedens. Myslím, že jsem to popsal skutečně obsáhle.

Mimochodem - pokud se v některé z dalších sekcí rozběhne podsekce, která bude mít obdobnou frekvenci komunikace a bude to tam podobně lítat, budou podobně lítat i karmy. Znám lidi a jejich povahy dost dobře na to, abych tohle tvrzení nemusel podpořit reálnou kvantifikací. Je totiž ve finále úplně jedno jestli ta karma padne za fotku, nebo za jiný vstup. Bude-li mít padnout, padne, jedno jak.

Nejsem si jistý, ale mám intenzívní pocit, že v téhle subsekci to lítá ze všech regulérních nejvíc, v téhle subsekci (a přeneseně na jejím základě) spolu uživatelé také zdaleka nejvíce spolupracují.

Vzhledem k tomu, že sekce digifota je sekcí regulérní, je značně sporné, zda-li přínos, který uživatel vytvoří v ní, je v čemkoliv slabší, než v sekcích jiných. Imho se to posoudit nedá a obecně se to také neposuzuje. Pokud tedy kdo podá pomocnou ruku v téhle subsekci, nevidím nejmenšího důvodu, aby měl jiné podmínky, než v sekcích ostatních.

A znovu opakuji, že souhlasím s nějakým řešením omezení honění karmy za samotné fotky (byť pohled na některé může někomu nesporně přinést víc, než přečtení si o přepájení kondenzátorů - ale to nechme stranou), ale zásadně nesouhlasím s tímhle rádoby systématickým řešením, které je v kontextu celého 4a navýsost nesystematické.

Se "systematickými" řešeními, u kterých se brzy jejich nesystematičnost ukazála, máme tady všichni bohatou zkušenost. V jednu chvíli se dokonce zdálo, že jsme se poučili z předchozích vlastních chyb. V tomhle světle mi to ale připadá jako pomalý návrat starých časů. A svoje rozčarování v tuhle chvíli nemůžu skrývat, pro sebe to nedělám.

[Skodik]

Jeste bych dodal, karmu clovek nemusi dostat jen za svoji fotku, ale i za dobre rady, coz by se ocenit melo, pokud si s tim da nekdo praci. A to je potom jako v kazde jine sekci, proste radu ucenim karmou, na tom to je cele zalozene, tak proc to narusovat?!

[PiT]

Ano, v diskusii medzi moderatormi vyvstala aj otazka, co potom ostatne sekcie, ako sekcia Hry, alebo UD, no u tych zatial rozhodnutie nepadlo. Asi preto, lebo nie su take "palcive".

[edit]

Skodik:

V sekcii Vlastni tvorba sa primarne komentuju vlastne vytvory a hotnotit sa da rovnako ako predtym, akurat karma namiesto 100 bude 30. Sekcia Digifoto karmu nijako obmedzenu nema.

[Mirtex]

Ano, v diskusii medzi moderatormi vyvstala aj otazka, co potom ostatne sekcie, ako sekcia Hry, alebo UD, no u tych zatial rozhodnutie nepadlo. Asi preto, lebo nie su take "palcive".

[edit]

Skodik:

V sekcii Vlastni tvorba sa primarne komentuju vlastne vytvory a hotnotit sa da rovnako ako predtym, akurat karma namiesto 100 bude 30. Sekcia Digifoto karmu nijako obmedzenu nema.

jen drobne rypnuti, muzete to dat jako sticky do Zprav od administratoru, nejak tam napsat jak karma kde funguje, jak funguje pocet postu apod.
Nikde to neni sepsano.

[PiT]

Mirtex:

http://4um.ocguru.cz/showthread.php?p=574688#post574688

Nie je tam spomenuta len znizena "sila" v Mise a teraz uz aj Vlastni tvorbe.

[Mirtex]

Mirtex:

http://4um.ocguru.cz/showthread.php?p=574688#post574688

Nie je tam spomenuta len znizena "sila" v Mise a teraz uz aj Vlastni tvorbe.

dik, prave tu silu jsem mel na mysli, to jsem nikde nenasel.

[Camillek]

Ja si neodpustim jeste jednu poznamku. Se svym nazorem z prvniho postu jsem dost na vazkach. Ale ja castecne vidim chybu v tom, ze prodleva mezi znovuohodnocenim urciteho clena je tak dlouha. Napriklad nekdo napise pekny thred => K+. Ve stejny den mi vsak upravi fotku, ze pochopim jak to melo vypadat => K+. Ovsem nemuzu. Pokud mu vsat tu karmu chci opravdu dat, musim hledat jak "vyplacat" body v nejblizsim okoli. A to si myslim, ze neni dobre.

[jedik]

Ac jsem ze zacatku zastaval radikalni nazor jako PiT, musim uznat, ze januv pristup ma neco do sebe a je treba si ho pozorne precist. Teda stale si osobne myslim, ze fotka nema zdaleka takovy prinos jako rada v nektere z HW/SW sekci. Otazka je, kde polozit tu hranici co je a co neni "v duchu a zameru 4a"? Sam bych to asi nedokazal.

Treba moje vize ohledne fototredu byla, ze by se zavedla galerie, kde by se fotky hodnotily separe. Navic by fotky tady zustaly a bylo by to treba rychlejsi nez ty pekelne pomale nahledy ted

Problemy v janove navrhu vidim ovsem v tom, shodnout se na definici toho k cemu ma karma slouzit. Napsat to obecne neni dobra cesta(protoze kazdy si to pochopi jak chce) a nejake vymezeni za co karmu jo a za co ne je nemyslitelne. Pak do toho vstoupi useri a 100 useru 100 chuti. A to posledni je to, ze tohle by bylo vydano jako co? Direktiva? Doporuceni? Asi to ted vyznelo nechtene pesimisticky, ale tak to neni, jen co me napadly za prekazky, kdyz uz vim jak to tady chodi. Cesta to je zajimava a pokud nekdo dokaze takove doporuceni napsat obecne/konkretni formou, tak klobouk dolu

[edit]
Tred o vB doplnim az padne nejaka finalni rezoluce.

[jan555]

Nezlobte se na mě, ale tohohle mám přesně dost.

Tohle 4um má řádově tisíce uživatelů, podle všeho neuvěřitelných 32 modů a adminů, ve zmíněné subsekci má jen vlastní thread přes 40 userů.

Tenhle thread je tu víc než 1,5 dne a za tu dobu se k tomu věcně vyjádřil 1 admin, 1 mod a 3 uživatelé. Kolik modů hlasovalo za těch 5 (nebo kolik) dní, kdy to hlasování existuje? Všichni ostatní asi do mod sekce nechodí, nebo to jde prostě mimo ně. Ti, kdo už zahlasovali, se do diskuze prostě nezapojí, byť je jich minimálně část zjevně aktivních.

Je to stále stejná, ale pro mě už ohraná písnička. Pasivita a alibismus.

Mám zato, že jsem se opravdu snažil k tomuhle přistoupit logicky i konstruktivně, ale jsem znovu jenom otrávený. Tohle není mířeno v žádném případě čistě modům a adminům, ale úplně stejně i uživatelům. Dál proti tomu, co jste si odhlasovali nic nenamítám, protože mimo pár jedinců (ano, defacto ta zmíněná statistická odchylka), je to evidentně všem jedno. Jak těm, co to odhlasovali, což bylo všechno, co měli udělat a na normální úrovni se o tom bavit nemusí, tak těm, kterých se to přímo dotýká. A tohle se dotýká minimálně jako precedens všech uživatelů.

Z přesně stejných důvodů (pasivity, alibismu, nepevného vlastního názoru, absence rovnosti, atd.) jsem přestal být modem a nechal jsem si zrušit i veškerá práva. Teď udělám to samé i ve všem ostatním, kde mám jakou zodpovědnost.

Nemám chuť se už dál dívat na to, jak nemálo lidí předně konzumuje a málo dává.

Být na mně, tak např. modi, kteří jsou bez jednoznačného důvodu týden bez aktivity a ani nenavštěvují mod sekci, tedy neplní základní povinnosti - takoví by dostali upozornění, pak možná ještě jedno a pak letí, protože k ničemu nejsou. Vzhledem k tomu, že věkem patřím skutečně spíš mezi seniorské členy, mě pasivita mladších zaráží, ale to je bohužel stejný trend, jako v normálním životě. A vzhledem k tomu, že v reálném životě vedu tým minimálně tolika lidí, kolik je tu Vás dohromady modů a adminů, mám pocit, že si můžu dovolit předešlý odstavec napsat.

Tohle není mířeno na nikoho konkrétního ani na konkrétní skupinu. Každý ať si tenhle můj názor a pocity srovná sám se sebou.

Tenhle thread je ve výsledku vlastně můj a posloužil doteď jen k tomu, abych si znovu některá fakta uvědomil. Díky PiTovi a jedikovi za reakci a také Maulovi, jehož názor znám a jasně chápu, proč ho tady znovu neprezentoval. Ostatním patří moje upřímná omluva za zcela zbytečná slohová cvičení. Tohle je definitivně poslední.

Pasivita a alibismus ... Hodně štěstí.