Server pro menší firmu - do 10-ti PC

[macher]

Pomerne jednoduchy duvod - nemam rack skrin.

to vubec nevadi, na stojaka se deji taky dobre pouzit... a casem az rack bude, budes jenom rad... navic to EC + kvalitny zdroj pripadne vzdy rozumne prodas. to supermicro tezce.

[NeMeM9aA]

To je prave to, ze rack skrin na 99% v budoucnu nebude a pripadny prodej je znacne nepravdepodobny.
Kazdopadne diky za tip, protoze od EC bych kvalitni skrin necekal. Kdybych si to rozmyslel, tak aspon vim kam koukat.

edit:
tak zatim to vypada takto:
MoBo Supermicro X7SBA i3210,S775@1333,4PCI,2PC-X,PCI-E8,2GLAN,4DDRII 800,6sATA2
CPU INTEL Quad-Core Xeon X3350 2.66GHz(1333MHz) 12MB cache - BOX
2 *Kingston 4GB DDR2-800MHz ECC CL5 kit 2x2GB
LSI MegaRAID8204ELP 4x SAS/serialATAII PCI-E4
2* HDD 146,8GB Cheetah 15K.5 ST3146855SS 15000RPM/3,5ms/SAS/16MB RAID 1
Case Supermicro SC742t +500W zdroj 4U/tower

APC Back-UPS RS 800VA
HP DAT72 interní Promo USB mechanika

Deska ma ich9 a 2*intel sitovky a cenovy odstup od vyse zminovaneho Asusu neni drasticky.
ECC pameti jsou oproti nonECC drazsi jen o par set, tak proc ne.
UPS je line-interactive a vykonove by mela taky dostacovat, APC je snad relativne osvedcena znacka.

Dohromady je to nejakych 55k s dani

[Petrik]

To supermicro vypada pekne, cheetahy budou masakr, ale nejak jsem nepochopil tu DATku...jsi si jisty ze v dnesni dobe chces paskovou mechaniku o kapacite 36GB (server bude mit 150GB) za 10tis? neni lepsi nejaky NAS/eSATA box 1TB za 3-6tis a automaticka zaloha? V jedne firme jsem vyresil zalohu tak, ze majitel ma doma NAS co umi SSH/SFTP/SCP a kazdou noc to tam server sype pres rsync v ssh shellu. Takze muzou kompletne vyhoret nebo je muzou vyloupit a ma jistotu ze ma data den stara hlavne se o to nemusi nikdo starat.

[NeMeM9aA]

NAS bude ze stavajiciho "serveru" a nejakych prebyvajicich pata disku. Pasky pro dlouhodobou zalohu mimo misto (inet pripojeni neni moc rychle a taky neni moc kam synchronizovat). Vlastnich dat zas az tak moc nebude, takze se to na pasku pri trose snahy vleze.

[jan555]

Jedna obecná rada (která tu už zazněla, ale asi ne dost jasně) - zcela zásadně pořizujte značkové servery s požadovanou úrovní podpory a zárukami. Výkon je jedna věc a jeho dostupnost druhá - cokoliv bastlit se vyplatí přesně do okamžiku prvního výpadku.

A vzhledem ke kvalitě servisu je moje doporučení:
1. IBM
2. nic
3. HP
4. ostatní (DELL/FS/apod.)

A konkrétní konfigurace MUSÍ vycházet z požadavků, tzn. co nestíhá - předpokládám, že jakýkoliv aktuální procesor bude ok a bude třeba RAMky a případně disků.

[PiT]

jan555:

S IBM mam nula skusenosti.

S Dellom sam tiez, ale co som pocul, je servis v pripade vypadku v pohode aj u malych firiem/jednotlivcov.

HP? ... server pro MENSI FIRMU.

Ak mas malu firmu, tak na teba z HP JEBU ako na placaty suter a poriadneho supportu sa nedovolas. Taketo skusenosti mam sam vo firme, kde administrujem siet (sbs2003, ~25 compov; nehovoriac o tom, ze ten server je zlozeny z HWrovej stranky uplne zle, pritom je to standardne riesenie, co dlhodobo ponukali), taketo skusenosti ma aj Rainbow u nich vo firme s nejakym HP serverom. A tak mi to bolo medzi recou viac-menej potvrdene od kamarata, ktory v HP robi (nie zrovna na nizkom poste).

Ak sa HP vyserie nieco, co je napr. v banke alebo vacsej firme, ktora ma silu na nich zatlacit (financne resp. sudnou cestou pripadne zhorsenim reputacie), tak je support uplne hladky a fajn... Pre male firmy je ale support hraniciaci s nulou - uplna bieda.

[Marty]

jan555: ten zebricek hodnoti kvalitu podpory?

Obecne vyrobci kazdej maji trosku vyhody jinde. IBM ma technologicke vyhody na poli nejvykonnejsich PC serveru, Dell ma zase lepsi servisni podminky (ktere IBM ani nenabizi - napr. 4h + 2h response/fix).
U IBM pak hodne zalezi s kym servisujes, pac to resej partneri, komunikujes primo s partnery. U Dellu jsou to taky partneri, ale plnou odpovednost nese Dell (a taky si ji v pripade problemu resi).

HP me nikdy nijak moc nepresvedcilo, ale zase maji vyhody ve storage (ostatne, to Dell od doby co uzce spolupracuje s EMC, taky)..

Ja osobne bych volil Dell, pak IBM, pak dlouho nic, HP a ostatni.

Jinak take se vsema deseti postavim za nazor neporizujte do firmy jako server skladacku. Nevyplati se to. Sice na zacatku par stovek (!!!) usporite, ale jak je nejakej problem, resite ho vy. A vysvetlete majiteli firmy ze procesor se bude reklamovat 30 dni a ze ta ucetni uzaverka pocka...

[PiT]

Jinak take se vsema deseti postavim za nazor neporizujte do firmy jako server skladacku. Nevyplati se to. Sice na zacatku par stovek (!!!) usporite, ale jak je nejakej problem, resite ho vy. A vysvetlete majiteli firmy ze procesor se bude reklamovat 30 dni a ze ta ucetni uzaverka pocka...

Aky je problem kupit v pripade problemu zdroj/procesor/pamat/disk/whatever okamzite? Staci si pri skladani serveru vybrat vhodne komponenty, spravit uctovnu rezervu a oboznamit s nou vedenie firmy.

[Aigor]

Přidávám hlas k Dellu, dlouhý roky jsme jeli ve firmě na HP (centrální dodavatel z výběrového řízení, nemohli jsme to ovlivnit) a hodně jejich praktik mě dost odradilo.
Teď konečně přecházíme na Dell a přestože jsme zatím nemuseli řešit servis, zatím je přístup i vyváženost sestav úplně něco jiného (reference na servis máme z jiných poboček a 100% spokojenost).

K tomu serveru do firmy - je fakt potřeba rozlišovat "server" a SERVER.
Často řeším někomu nákup "serveru", protože chtějí mít centrální místo, oddělený PC, apod. Když vám někdo dá svoji představu do 20k, tak se s tím moc dělat nedá, ale zase je nutné vyjasnit co to obnáší.
Na druhou stranu často čtu diskuse o nákupu serveru kolem 100k se dvěma dvoujádry a 8GB ECC jako NAS a torrent pro partu stahovačů na sídlišti a nedají se přesvědčit, že tohle prostě nedokážou využít...

[Marty]

Aky je problem kupit v pripade problemu zdroj/procesor/pamat/disk/whatever okamzite? Staci si pri skladani serveru vybrat vhodne komponenty, spravit uctovnu rezervu a oboznamit s nou vedenie firmy.

Já sděluju pouze svoje zkušenosti - a že jsem toho viděl nemálo.
V případě SERVER jen zavoláš a víc se nemusíš starat. V případě "server" prostě musíš řešit. Shánět. Plýtvat časem!
A co si budeme dělat iluze, koupit zdroj, procesor, pamat, disk, whatever okamzite může být po dvou letech provozu celkem problém.

[PiT]

Preto som napisal "vybrat vhodne komponenty" ...

Osobne som za riesenia typu barebone 5U servery od ASUSu...

(Po tom, co som videl male servery od HP...)

[Marty]

Preto som napisal "vybrat vhodne komponenty" ...

I tak je to riziko a starosti navíc.

[jan555]

Ano, to jsou moje zkušenosti se servisem (železo bych obecně vůbec nehodnotil, stejně v consumer Wintel je to z velké části prašť jak uhoď - IBM s něčím přišlo, následně to okopírovalo HP a následně Dell a od té doby jsou si některé servery opravdu extrémně podobné, zkuste si dát vedle sebe 1U/2U nejprodávanější servery a budete se možná docela divit). Domnívám se, že to znám poměrně dobře ze všech stran - jak výrobců, tak servisních partnerů, tak zákazníků. Z mého pohledu nemá IBM konkurenci a HP řadím před Dell proto, že se snaží u serverů držet časy, což se o Dellu říct nedá.

Současná zkušenost s Dellem je velmi tristní, běžně se nám stává, že např. při enterprise silver supportu (4 hrs) dorazí technik za týden (!). A stejně jako Aigor říkám "bohužel", protože máme globální partnership (a Dell si tohle dovolí přesto, že malý zákazník rozhodně nejsme). A to se bavíme o serverech, na notebook s ent. silver supportem mi technik jednou dorazil za víc než 2 týdny a ani nedal vědět, že jede - takže jsem byl zrovna s notebookem mimo kancelář a on byl ještě pohoršený ... Věřím, že má někdo jinou zkušenost, ale pokud je z Prahy, tak vůbec nerozumím tomu, co dělá rozdíl ... V rozporu s tím mám mnohem lepší zkušenosti se zásahy v Českých Budějovicích, v Praze ale mají s Dellem problémy i největší utilitní společnosti (= nejbohatší zákazníci na trhu).

HP se od IBM zásadně liší v tom, že pokud se něco vysype, je u IBM obvyklý postup servisu vzít replacementy všech komponent, které by mohly být potenciálně vadné a vyřešit to jedním vrzem na místě. U HP jsem si opakovaně ověřil, že technik odhaduje dopředu mnohem víc, která konkrétní komponenta je vadná, což je špatný přístup. Jeden konkrétní příklad - závada enterprise HP PA-RISC serveru s nejvyšším levelem supportu (2 hrs repair time) a technik mi řekne do telefonu, že to bude asi vadný disk. Říkám mu, bude to asi backplane, ale vezmi dva disky, řadič, backplane a mobo. Takže přijede a má jeden disk. Zjistí, že to tím není a vyrazí (s doporučením na backplane) do skladu, aby přivezl řadič ... No a díky tomu, že nemají nonstop otevřený sklad (a skladník bydlel v Berouně a pokaždé jel zpátky a zase domů a znovu ...), tak bylo z garantovaných 2 hodin ve finále 10 a to je na produkční server tragédie a při obvyklém přístupu IBM tohle nenastane.

Kdokoliv jiný může mít samozřejmě jiné zkušenosti, tím spíš, pokud je z Blavy a já z Prahy .

btw: co se týče korporátních smluv, tak u Dellu je opravdu lahůdka to, že prostě nemají žádné stroje skladem. Takže pokud se někomu vysype notebook po záruce a oprava stojí dvakrát víc než nový (mnohem lepší) notes té třídy, tak se musí objednat aneb si dotyčný prostě týden počká, fakt super. Ale to nemá už co dělat se servisem.

[MadCap]

btw: co se týče korporátních smluv, tak u Dellu je opravdu lahůdka to, že prostě nemají žádné stroje skladem. Takže pokud se někomu vysype notebook po záruce a oprava stojí dvakrát víc než nový (mnohem lepší) notes té třídy, tak se musí objednat aneb si dotyčný prostě týden počká, fakt super. Ale to nemá už co dělat se servisem.

Nemalo by to ale byt urobene tak, ze ziadny produkt po zaruke sa vo firme nepouziva? pripadne nam kedysi Dell tvrdil, ze u velkych firiem nie je neobvykle mat zalozne stroje skladom priamo u zakaznika? (mozno kecali ....)

[jan555]

Nemalo by to ale byt urobene tak, ze ziadny produkt po zaruke sa vo firme nepouziva? pripadne nam kedysi Dell tvrdil, ze u velkych firiem nie je neobvykle mat zalozne stroje skladom priamo u zakaznika? (mozno kecali ....)

Správně určitě, spousta firem má prostě 3y s následným hromadným odprodejem do bazaru. My máme tuším 2y (protože to se tak nejvíc blíží morální životnosti) a při první jen trochu větší závadě automatická obměna.

Ten záložní sklad jako službu možná vedou, ale určitě ne zadarmo (a skoro určitě pěkně draho), takže si ho vedeme ze starých pleček sami.

[NeMeM9aA]

O brand serveru ma urcite smysl uvazovat. Ale ne pro me. Hodlam ten server uzivat delsi dobu, takze i po uplynuti zaruky. Co se tyce spolehlivosti tak platforma ne ktere je to postavene je hodne podobna klasickemu c2d PC, takze zdroj, pameti, deska se daji v pripade potreby zamenit --> mam dostatek nahradnich dilu. Takze pokud se neco posere tak zkanibalizuju nejake PC a sever behem par desitek minut bezi.

[Petrik]

Kdyz ctu vase zkusenosti se servisem u dellu, HPcka a pod, neni vazne lepsi koupi DVA shodne levne obyc PC servery za stejnou cenu jako jeden znackovy, jako jsem navrhoval uz na zacatku a pri jakemkoli problemu proste prehodit disky (coz zvladne i uklizecka po proskoleni) a nahradni server zapnout? celkovou dobu nefunkcnosti serveru odhaduji na max 15min, veskere kabely mohou byt uz pripojene. Pokud se pouzijou nejake hot-swap disky, tak to cele muze trvat treba 2 minuty

[Marty]

Kdyz ctu vase zkusenosti se servisem u dellu, HPcka a pod, neni vazne lepsi koupi DVA shodne levne obyc PC servery za stejnou cenu jako jeden znackovy, jako jsem navrhoval uz na zacatku a pri jakemkoli problemu proste prehodit disky (coz zvladne i uklizecka po proskoleni) a nahradni server zapnout? celkovou dobu nefunkcnosti serveru odhaduji na max 15min, veskere kabely mohou byt uz pripojene. Pokud se pouzijou nejake hot-swap disky, tak to cele muze trvat treba 2 minuty

Když jsme u tohoto postupu, máte někdo ověřené, že disky v RAIDu se dají přendat bez nutnosti rekonfigurace atp. do jiného (identického) systému?
Podle mého názoru to nejde a ten cílový systém bude chtít vytvořit nový RAID (=smazat obsah disků).

[macher]

Když jsme u tohoto postupu, máte někdo ověřené, že disky v RAIDu se dají přendat bez nutnosti rekonfigurace atp. do jiného (identického) systému?
Podle mého názoru to nejde a ten cílový systém bude chtít vytvořit nový RAID (=smazat obsah disků).

mam to vyzskousene a jde to to (mluvim o sas/sata a prehadzovani mezi lsi vs lsi radic, adaptec vs adaptec, do kriza to pochopitelne nejde, navic v ramci intel/xeon nemusi byt system ani uplne identicky...)

[MadCap]

Toto funguje aj pri built-in "RAIDoch" stylu ICHxR

[NeMeM9aA]

mdadm - linux sw raid. Pochopitelne no problem.

[Marty]

mdadm - linux sw raid. Pochopitelne no problem.

Jasně, u SW problém nepředpokládám, spíš mě zajímal HW... každopádně díky.

[Jezevec]

Aky je problem kupit v pripade problemu zdroj/procesor/pamat/disk/whatever okamzite? Staci si pri skladani serveru vybrat vhodne komponenty, spravit uctovnu rezervu a oboznamit s nou vedenie firmy.

Aleno notak, srv se ti samozrejme nepodela tyden/mesic/rok po nakupu, on se podela trebas za dva roky a muze se ti klidne stat, ze za dva roky proste CPU pro skt ktery ma tvuj srv bezne na sklade nebude a mas problem. O to vetsi problem budes mit, pokud budes potrebovat vymenit MB, sezenes trebas MB pro tvuj CPU/RAM, ale s jinym chipsetem, a rozchozuj na tom potom zalohu widli.

Samo, muzes jit cestou usetrime za support a koupime jeden(dva, ...) stroje navic. To je taky cesta, a netvrdim ze pro mensi - stredni firmu spatna. Otazka je, jestli je to cesta pro malou firmu - potrebujes jeden stroj a budes kupovat dva jen proto, ze kdyz se nahodou podela ?
Nemluve o tom, ze pokud ti staci NBD, tak nakoupis za srovnatelny ceny jako skladacku.

Vzdycky je to o vyhodnoceni pomeru vykon/cena, pokud ti(=firme) nevadi, ze budes po vypadku den, dva, ... bastlit novy stroj a obnovovat na nem zalohy, pak se da za skladacku (mozna) usetrit. Ta prace totiz taky neni zadarmo (a to si spousta lidi nechce uvedomit, pristup je casto takovej, ze ITk kteryho si firma plati = co dela je "zadarmo", coz samozrejme neni pravda, mohl by delat trebas neco jineho/dulezitejsiho/... nez opravovat HW).

Co se supportu tyce, je to vzdycky o smlouve, videl sem i firmy, ktere (samozrejme za odpovidajici peniz) jsou schopny garantovat klidne kompletni vymenu v radu jednotek hodin - jednoduse drzi ve svym sklade identicky HW s nainstalovanym SW, staci nalozit a prevezt na misto urceni. Je to vsechno o smlouve a penezich, ale zadarmo to neni.

[Rainbow]

Ked chces server pouzivat aj po zaruke, tak nema zmysel kupovat DELL/HP/IBM (a pod.). Ak nieco odide po zaruke, tak si proste skoncil. Mnoho suciastok je nestandardnych a ceny otrasne.

[Jezevec]

Na druhou stranu se da zaruka prodlouzit (za dost $). Ale obecne pouzivat pro firemni ucely HW po zaruce .... i kdyz to bude skladacka, tak bude za 2 roky zrala leda do popelnice a firme se IMO vic vyplati koupit novou, nez cekat az stara chcipne a pak treba den nefungovat (pripadne navrch prijit o nejaka ta data).