Printable View
tak tohle je s prominutím blbostCitace:
Původně odeslal Petrik
ten obraz před převedením na DVI musí něco vytvořit, že ano. Měl sem na stole R9500Pro a Matrox G550, obojí přes DVI do 17" LCD a ten obraz byl znát! Takže kdyby měla S3 DVI, bylo by to imho stejné jako digitálníD-SUB :lol:
rada na závěr: není DVI jako DVI :wink:
on si zřejmě myslí, že S3 trio dělá stejnej obraz jako matrox, jen u matroxu se přes analogovej signál neztrácejí data??? :lol:Citace:
Původně odeslal Dolby_cz
Muzes nam tu prosim rict, v cem presne byl ten obraz jako jinej? To mel jako jiny barvy, nebo byl snad mene ostry :lol: :lol: ??? Pokud se nepletu, tak barvy jsou ve 2D dany aplikaci a grafika je tezko muze ovlivnit, resp. muze, ale pouze, pokud je spatny ovladac, jinak by podle me mely byt naprosto stejny. To mi pripada stejny, jako kdyby na intelu vypadal nejaka hra nebo program jinak nez na AMD, coz jak jiste vsichni uznaji je blbost. Proste podle me je ve 2D pres DVI VSECHNO dane jen a pouze softwarem a grafika i kdyby chtela s tim nic neudela, tedy pokud nema nejaky bug. Nebo me snad nekdo presvedci o opaku?
Citace:
Původně odeslal Dolby_cz
A vcem ho ty chytraku ve 2D dela lepsi = jiny nez chce aplikace? To to jako prohani nejakejma filtrama? To by jim to kazdej omlatil o hlavu, kdyby to treba delalo jiny barvy nez jaky maj bejt. Ostry to musi byt stejny, protoze to je digital, ten byt mazly ani nemuze, v cem jeste muze byt lepsi?
Citace:
Původně odeslal Likedi
2Petrik: Nez zacnes neco tak skalopevne tvrdit, tak si o dane technologii nejdrive prosim aspon neco nastuduj.... Tohle se ani neda cist. Domnivas ze u digitalniho prenosu je absolutne jedno jak kvalitnim zarizenim data prenasis ? Ze napr. u dig. zvuku je uplne jedno zda mas C-medii ci Creative ci Terrateca ? Leda pokud si hluchej..... Zatim to vypada ze budes spise stizen slepotou :wink:
Tak to jsi vystihl naprosto presne, pokud bych pouzil digitalni SPDIF, kterym bych obesel obvykle velice spatny DA prevodnik, tak je skutecne uplne jedno, po jakem HW ty jednicky prenasim, protoze jedicka je porad jednicka, a je jedno kudyma projde. Samozrejmne uvazuju neco jako 2D u grafiky, tedy napr. prehravani jednoho wavu bez jakychkoli efektu nebo prevzorkovani. Prosim te nastuduj si to, tohle se vazne neda cist. Jinak tady: http://oc4um.murder.cz/viewtopic.php?t=64727 se mnou nekdo souhlasi, tak si nehraj na chytryho, kdyz jim nejsi.
Citace:
Původně odeslal Dawe
:lol: :lol: :lol: Lepsi argument sem nezral....Citace:
Původně odeslal Petrik
No vis co tak ja to opravdu necham no comment, zbytecny vydavani energie na spatnym miste.... Nonsense. Mysli si co chces.....
Ahaa, takze ja vlastne vubec nepotrebuju svyho digitalniho terrateca, 75ohmovej koax s 75ohm konektorama a muzu si klidne svuj externi DAC pripojit na manli Cmedii s SPDIF treba zvonkovym dratem a bude to hrat stejne... :roll:Citace:
Původně odeslal Petrik
velmi dekuji za obeznameni s problematikou, jsem velmi rad ze se mezi lidma na tomhle foru najde taky profik ktery vi o cem mluvi a ja tim padem nemusim utracet drahe penize za kvalitni audiokomponenty kdyz vlastne staci uplnej povl + to co najdu ve sklepe aby to hralo stejne
Ale abych nebyl jen ironicky....
petrik si asi neuvedomuje ze ty jednicky a nuly nemuzou plynout jak lezi a bezi, neco jim musi urcovat jako dirigent pod jakym taktem maji plynout...nekdo namitne ze 96kHz jako 96kHz, ale to jsme prave u kamene urazu... tu frekvenci musi "neco" urcovat, a to neco je prave krystal, pripadne cely obvod, jehoz kvalita se rapidne lisi.
Pros snadnejsi pochopeni si predstavte auto s perfektne fungujicim zapalovanim - motor bezi hladce, s optimalnim vykonem a prubehem vykonu
a pak auto kde je nejakym zpusobem vadny nebo nekvalitni rozdelovac nebo zapalovaci modul, motor bude mit diry v plynu, bude cukat pri zatezi, na volnobeh nepobezi hladce....
a casovani je jen jeden z aspektu digitalniho prenosu i kdyz jeden z nejdulezitejsich...
zajemci necht si vyhledaji v Google klicove slovo "jitter"
nebo si proctou pdf kde je to vysvetlene napriklad zde: http://www.dcsltd.co.uk/papers/jitter.pdf
Krom toho co by mohlo Petrika opravdu presvedcit, kdyz uz je to digitalni maniak - bezny karty zpracovavaji obraz s 8mi bitovou presnosti barev (coz vede k drobnym odchylkam pri napr pri scitani barev, aplikovani efektu atd.), Matrox Parhelia a P750 (mozna i P650) s 10ti bitovou presnosti barev...
A k otestovani toho, ze kazda karta ma jinaj obraz by stacilo bud velmi pozorne sledovat obraz (napr se tipe z 3D Marku) nebo otchytavat "provoz" na DVI - zjistil bys, ze ty jednicky a nuly tam plynou uplne stejne, ale plynou tam uplne jiny jednicky a nuly
ja bych jen pridal takovy doplnek. ono si mnoho lidi mysli, ze digitalni znamena jednicka a nula a tim je vsechno dano. nicmene zapominaji na dve veci > zpusob modulace a limity nabeznych a sestupnych hran.
pokud ti to Petriku neco rika, tak ti musi byt vse jasne. pokud ne, tak ti preju krasny a nicim neruseny den :-)
MaPa> No protoze v pripade disku to vzdycky jednicky a nuly byly a neni problem je zkopirovat v presne podobe kamkoliv jinam (obcas se povede tam udelat pri kopirovani chyby, ale neni to moc casty), kdezto graficka karta ty jednicky a nuly nikde nema, ona je musi vytvorit. Sice urcitou cast dat si vezme z disku v "pevne" digitalni podobe, ale vetsinu toho stejne musi dopocitat - malokdy se stane, ze bys zobrazoval obrazek primo, bez jedinyho efektu, bez jedine zmeny gammy/kontrastu/brightness, v uplne presnym rozliseni atd.
V 3D grafice se s kazdym bodem textury udela treba 50 operaci, nez se zobrazi jeden bod na monitoru. Pritom v kazdym tom kroku udela kazda graficka karta velmi nepatrnou odchylku, ale behem tech mnoha kroku se to nastrada a vyslednej obraz pak neni uplne stejnej...
Tzn. obraz produkovanej grafickyma kartama je ruznej a to jeste nedosel k vystupnimu zarizeni, kde se sprasi uplne, podle toho, jak moc spatne ho ma uzivatel nastaveny - a jeden z tech kroku "deformace" obrazu je prenos do toho vystupniho zarizeni, kde u analogu je to "poskozeni" dat slusny, u DVI neni (nemelo by byt), ale to proste neznamena, ze se ty data v te GK nezmenili jinde nez na DVI...
bukva> ale tady slo prave o 2D rezim a ne 3D kterej si kazda karta renderuje jinak. IMO stejny okno IE prohlizece je ulozeny ve VideoRAM stejne na Maxtoru jako na S3 napr. Proste tam ten bod po bodu ulozenej musi bejt. To je jako kdyz si tipnes obrazovku do bitmapy, myslis ze vyslednej obrazek bude jinej na ruznejch grafikach? Dost pochybuju. A vem si, ze DVI vystup je vlastne takovy tipnuti obrazovky a poslani toho obrazku po kabelu, jako kdybys ho ukladal na disk. Vysledek musi byt proste stejnej. Jestli DVI funguje jinak.. tak me vyvedte z omylu :)
Kdyby sis pozorne precetl moje prispevky, zjistil bys, ze jsem tam asi tak 20x napsal, ze vse uvazuju POUZE VE 2D!!!! Tam se se zadnou presnosti nepocita, proste nejaka aplikace pres system oznami grafice, ze chce na te a te souradnici jeden pixel o te a te barve a grafika to proste udela, nic neporepocitava. Kapisto? 3D je neco zcela jineho, tam primo grafika pocita, jakou barvu bude mit ten a ten pixel, tam na grafice opravdu hodne zalezi.
Citace:
Původně odeslal bukva
O jitteru samozrejmne vim, ale jestli o digitalni tematice opravdu neco vis, pak take vis, ze se da velice efektivne potlacit v DA prevodniku, pokud neni jitter nejaky extremni, jde potlacit na 100%, rika se tomu fazovy zaves, data clock recovery apod, najdi si o tom neco na netu, nebo pokud ti to jesitnost dovoli, zeptej se me, muzu ti to vysvetlit (zjednodusene: samplovaci frekvence DA je rizena prichozim signalem a pote opravena, takze jitter nevadi). Jeste neco? Ted uz uznas, ze mam pravdu?
Citace:
Původně odeslal DeeKay
Ale co je pro tebe 2D? Treba plocha Windows? Kde zijes? Plocha Windows je zobrazena pres DirectX (vlastne vsechno graficky ve Winech je zobrazeny pres DX). Ve WinXP pres DX8(.1). Jenze DX od verze 7 uz nemaji "2D soucast" DirectDraw, ale pouze Direct3D, ktery se pouziva pro VSECHNO vykreslovani. Tzn. jakejkoliv software, byt se tvari jako 2D, ale vykresluje pres DX, tak uz z principu nemuze byt ciste 2D, ale provadi se s nim stejny operace jako s bodem 3D (krom toho, ze se muzou vynechat urcity projekcni matice, nasviceni atd.) - dneska uz ma k sobe 2D a 3D grafika mnohem bliz, nez se zda...Citace:
Původně odeslal Petrik
O OpenGL se to neda rict vubec, to nikdy zadny 2D ani nemelo a vsechno "pseudo 2D" se vykresluje pres Ortographic plane. Jak se vykresluje plocha v Linuxu si nejsem jistej.
Ale pochop hlavne jednu vec. Mas pravdu, ze DVI prenese obraz presne, ale ja ti rikam, ta graficka karta ten obraz sprasi DAVNO PREDTIM, NEZ vubec k nejakymu DVI dojde.
To samozrejmne nebyl ten hlavni argument, jenom jsem to dal do jedne vety, sorry
Citace:
Původně odeslal Dawe
Ano, vsechny tyto odborne vyrazy, ktere me asi mely dostat na kolena se vyskytuji i pri kopirovani z disku na disk a nevsiml jsem si, ze by zalezelo, jestli mam maxtor nebo seagate, nebo dokonce stary 80MB disk, pokud neni vadny, vzdy je jednicka jednickou a nula nulou (extrene, disky pouzivaji jiny zpusob kodovani surovych dat tak, aby se nevyskytovaly 3 stejne znaky vedle sebe)
Citace:
Původně odeslal mISHA
Tak to bohuzel, kamo, to te zklamu, ale wokna bezej i na stary S3 trio DX, ktera nejake 3D nevidela ani z vlaku. Kompletne 3D bude az longhorn :-)))
Citace:
Původně odeslal bukva
EDIT: sorry, prehledl jsem odpoved. ano ta me dostala na kolena. mas pravdu. pekny den :-)
Co je zase tohle za argument?Citace:
Původně odeslal Petrik
Podporuje S3 trio DirectX? Ano.
Muze vykreslovat data, ktery ji po vypoctu pres CPU predhodi Direct3D? Ano.
Je S3 graficky akceleroator? Ne.
Vadi to necemu? Ne.
Longhorn bude mit jiste velmi podobne vykreslovani, jako WinXP - nejak me totiz nenapada, jak by to za pomoci DX slo udelat jinak ??? .
Nebo mas zakulisni informace, ze MS opousti s Longhornama svoje pesteny Directy? :lol:
Edit: To co rika mISHA je urcite taky pravda, ale tomu nerozumim, tak to nebudu rozvadet :-)
Petrik> A co te vubec opravnuje si myslet, ze obraz se tvori tak, ze se proste vezmou data z disku a ty se hodej do frame bufferu a vykreslej? Zkus si nekdy naprogramovat aplikaci, ktera ciste vezme data z disku a zobrazi je. A vono to nejde, co? Ona se musi inicializovat graficka karta, ze? Proc asi?
Kdyz spustis prikaz dxdiag, tak se ti ukazou informace o DirectX. Kdyz das zobrazeni, mas tam take polozku Directdraw, to je ona komponenta directx, ktera ma na starosti zobrazeni 2D. Direct3D uz jaksi z nazvu znamena, ze zobrazuje jen a pouze 3D, tedy stara se napr. o zobrazeni her a vyuziva k tomu predevsim HW grafickych karet, to jsou ony ruzne pixel a vertex shadery (od DX8), aby to bezelo rychle. Od DX7 (doufam) uz grafika muze pocitat i osvetleni a transformaci obrazu, odjakziva take renderuje a dela spoustu dalsich veci. Ve 2D muze directdraw take pouzivat pomerne hodne HW grafiky, ale vysledek musi byt stejny, jako kdyz by to pocital CPU. Jedina vyjimka muze byt prehravani videa, kde nektere grafiky umeji s videem delat ruzne kousky, ale klasicka plocha woken nebo treba windows commander by mel vypadat uplne stejne na S3 i na matroxu. Nekdo tu zminil rozdilne vykreslovani obrazku na ruznych kartach. tomu jen dodam, ze nevim, zda nekter egrafiky umeji toto nejak akcelerovat, ale vetsina rozumnych aplikaci (photoshop, ACDsee) si obraove transformace pocitaji samy a jde to dokonce nastavit, zda chtete pouzit napr. bikubickou nebo jinou interpolaci resp. extrapolaci.
Citace:
Původně odeslal bukva
Prosim nejakeho admina, aby vsechny OT prospevky tikajici se grafik presunul do tomu vyhrazenemu threadu v sekci "Ostatni graficke karty" a toto vlakno locknul. Dekuji
Ze mas pravdu uznam az ji budes mit :wink:Citace:
Původně odeslal Petrik
Takze:
Prvni problem je ze jitter na levnych kartach je opravdu z pohledu audia na urovni extremni. To co ty tu popisujes je prachsprosty reclocking. Samozrejme muzeme vzit hodinovy signal z dalsiho zdroje, ale kde ten zdroj vzit? Kvalitni reclocking moduly jsou dost drahe ("polotovar" cca 3kkc), takze jedine ubastlit si dalsi meziclen ktery bude xterne ridit casovani digitalniho prenosu a to opravdu radeji pouziju zatim pro muj audioretezec dostatecne kvalitni casovani generovany mym terratecem. Terratec samozrejme umoznuje pouzit externi signal pro nastaveni frekvence, takze kdyz si ubastlim reclocking modul se soucastkama z naky Manli, a necham ho ridit terrateca, tak vysledek bude stejne mizerny.
A jak se rika, kdo neveri, at tam bezi, takze pokud mas nakou levnou kartu o kterych sem mluvil s koax spdif vystupem a mas dobry usi prid si poslechnout rozdil :wink:
Nevim, co presne je recloking, ale vim, co je fazovy zaves a vim, ze funguje dobre. Pouzivaji ho napr. dobre 100Mb sitovky (3com, intel), ale predevsim se pouziva ve fiber RX modulech, kde se pomoci jeho opravuje disperzi vlakna posramoceny signal. A rozhodne to neni draha vec, kdyz ho ma i napr. ML6652, ktery drahy neni. Jestli jsi slysel o Crusaderu, tak tam je ten ML6652 pouzit a predevsim diky fazovemu zavesu ma dosah na 1000m na 100Mb. (crusader je freespace opticke pojitko). Kazdy digitalni signal ma nekay jitter a je na DA prevodniku, aby se s tim vyporadal. Pokud ma nejaka karta extremni jitter, je to na reklamaci. Vsadim se, ze nejakou formu fazoveho zavesu bude mit i DVI v LCD panelech.
Citace:
Původně odeslal DeeKay