CompactFlash jako systémový disk

Vyhledem k rostoucim rychlostem CF karet premyslim o koupi 8GB jen na system (3 tis. za A-DATA Turbo 266x=40MB/s). Redukci s podporou DMA sezenu za 300.
Nemate s tim nekdo zkusenosti? Zajima me rychlost (prijdu o pristupovou dobu u disku, ale nevim kolik je vybavovaci doba u CF), spolehlivost (precijen pocet zapisu je omezen, tak aby to do roka nevyhucelo), pokud by nestacilo 40MB/s, dal by se udelat strip a rychlost by se priblizila dvojnasobku?
Idealni mi to prijde do bezhlucnyho (HT)PC nebo (klidne i v mensi kapacite) do routeru.

Citace:

---

Původně odeslal Zorg

Vyhledem k rostoucim rychlostem CF karet premyslim o koupi 8GB jen na system (3 tis. za A-DATA Turbo 266x=40MB/s). Redukci s podporou DMA sezenu za 300.
Nemate s tim nekdo zkusenosti? Zajima me rychlost (prijdu o pristupovou dobu u disku, ale nevim kolik je vybavovaci doba u CF), spolehlivost (precijen pocet zapisu je omezen, tak aby to do roka nevyhucelo), pokud by nestacilo 40MB/s, dal by se udelat strip a rychlost by se priblizila dvojnasobku?
Idealni mi to prijde do bezhlucnyho (HT)PC nebo (klidne i v mensi kapacite) do routeru.

---

A neni preci jen trosku lepsim resenim koupit rovnou HDD SSD o podobne kapacite za cenu cca. o lit vyssi? Jinak pristupova doba je u podobnych disku jeste podstatne lepsi.

Myslim neco jako tohle

http://www.alza.cz/pevny-disk-hama-2...ssd-d75417.htm

Skusenost mam. Z polska mi kamos doniesol redukciu CF<->IDE a pouzival som k tomu kartu SanDisk extreme III (20MBps read/write). Neviem, v com bol problem, ale po pripojeni sa pocitac vyrazne spomalil, bootovanie a hladanie diskov trvalo viditelne dlhsie. Vo windowse mala karta performance 2MBps read/write, pricom v citacke kariet cez usb to bolo tych 20/20. Pristupova doba bola podla HDtachu 0,5ms. Takze som tu kartu predal a hotovo.

A doma mi ostalo toto, ak mas zaujem, predam

tiktak: hmm, mozna mas pravdu, 5k za 8gb uz je opticky hodne :) hame moc neverim. chtelo by to nejaky srovnani bastlu a ssd. taky porad nevim jak jsou na tom s zivotnosti, ssd a nebo i cf, pokud to clovek pouziva jako systemovy disk, tj. hodne zapisu (swap aj.)

tomase: zajimavy... treba to jen neumelo DMA, nekoukal ses? to by tak sedelo na tu pomalost, co popisujes.

Je potreba mit kartu a redukci co podporuje DMA, vetsina karet a redukci to neumi...

JJ bude to tym. Teraz ste mi pripomenuli, ze to bezalo cele v PIO mode :-) Otazka ci to bolo kartou alebo redukciou.

Napr. zadna A-DATA DMA neumi, specialne ne ta 266x,coz je skoda. DMA naopak umi vetsina transcendet karet a pak samozrejmne sandisky a hlavne Lexary, konkretne ten 300x UDMA:
http://shop.computershop.cz/eshop/de...eed-high-speed
http://shop.computershop.cz/eshop/de...al-45mb-s-udma

Redukce nakupovat zde:
http://www.stromecek.cz/pocitacove-k...tail&zid=20549
redukce do ntb: http://www.stromecek.cz/pocitacove-k...tail&zid=20025
Dela se i redukce na SATA, ale asi bude problem ji sehnat v CR.

redukce i sata? wow, tak to bych si nechal libit. Ja prave koukal na stromecek na ty redukce, maji je tam v nabidce a vetsina DMA umi. Ta do notebooku mi prijde idealni na praci, 8GB musi stacit a bude to vsechny vzpominane vyhody.
Jinak u ty A-DATA pisou na stromecku, ze podporuje komplet ATA, ale to DMA teda zamrzi, ja cekal ze to ma... Ta lexarka je ale fakt mazec, novej kandidat!

Proto jsou asi ty A-DATA tak levny, maj nejakej levnej radic co sice umi PIO6, ale zadny DMA. Pro PC asi nepouzitelny, hrozne by to brzdilo system. Ta lexarka je ultra husta, cteni 45MBps nema ani vetsina 2.5" disku. Je to nejrychlejsi CF na trhu. Sandisk dela nejvic 266x. Jestli si to koupis tak dej vedet jak se na to pracuje, urcite to bude bomba. Jinak ta SATA redukce asi bude o neco drazsi, protoze musi obsahovat prevodnik z IDE na SATA, ale jde pouzit toto: http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=35892

Citace:

---

Původně odeslal Zorg

redukce i sata? wow, tak to bych si nechal libit. Ja prave koukal na stromecek na ty redukce, maji je tam v nabidce a vetsina DMA umi. Ta do notebooku mi prijde idealni na praci, 8GB musi stacit a bude to vsechny vzpominane vyhody.
Jinak u ty A-DATA pisou na stromecku, ze podporuje komplet ATA, ale to DMA teda zamrzi, ja cekal ze to ma... Ta lexarka je ale fakt mazec, novej kandidat!

---

SSD by malo mat automaticky vyriesene prepisovanie blokov, tj. je rovno pouzitelna ako sys disk pre cokolvek a nielen linux upraveny pre pouzitie na flashke ... neviem co mas proti Hame, ale na takomto zariadeni neni co posrat a kombo drahej CF karty a adapteru je opticky este drahsie ;)

Citace:

---

Původně odeslal MadCap

SSD by malo mat automaticky vyriesene prepisovanie blokov, tj. je rovno pouzitelna ako sys disk pre cokolvek a nielen linux upraveny pre pouzitie na flashke ... neviem co mas proti Hame, ale na takomto zariadeni neni co posrat a kombo drahej CF karty a adapteru je opticky este drahsie ;)

---

mas recht, koukal jsem i na rychlosti a jsou dokonce vetsi nez u lexaru. mozna to jeste necham ulezet, treba ssd pujdou drobet dolu.

Muzes hodit link? co jsem videl SSD do express card tak to bylo 18 read a 8MBps write coz je fakt malo..

Citace:

---

Původně odeslal Zorg

mas recht, koukal jsem i na rychlosti a jsou dokonce vetsi nez u lexaru. mozna to jeste necham ulezet, treba ssd pujdou drobet dolu.

---

je to ta hama http://www.alza.cz/pevny-disk-hama-2...ssd-d75417.htm z alzy viz vyse 56/32MB, 0.2ms

ja to osobne nezkousel. ale podle me se CF nehodi na system protoze ji limituje pocet prepsani (system by tam vydrzel cca pulrok)
nekde jsem to cetl je mozny, ze se mylim muze to nekdo potvrdit/vyvratit?

Premyslel jsem na tim a nenapadlo me, jak jinak nez na SW urovni vyresit to, aby se opakovany zapis do jednoho souboru zapisoval pokazde na jine misto v te flashce. Nekdo nekde prohlasil, ze to ten radic zapisuje pokazde jinam do volneho mista, coz je samozrejmne blbost, protoze ten radic nemuze vedet, kde je a kde neni volne, nevyuzite misto, protoze nerozumi FS. Vi nekdo jak to funguje? Zacinam si myslet ze to proste udelat nejde...

Citace:

---

Původně odeslal MadCap

SSD by malo mat automaticky vyriesene prepisovanie blokov, tj. je rovno pouzitelna ako sys disk pre cokolvek a nielen linux upraveny pre pouzitie na flashke ... neviem co mas proti Hame, ale na takomto zariadeni neni co posrat a kombo drahej CF karty a adapteru je opticky este drahsie ;)

---

Citace:

---

Původně odeslal Petrik

Premyslel jsem na tim a nenapadlo me, jak jinak nez na SW urovni vyresit to, aby se opakovany zapis do jednoho souboru zapisoval pokazde na jine misto v te flashce. Nekdo nekde prohlasil, ze to ten radic zapisuje pokazde jinam do volneho mista, coz je samozrejmne blbost, protoze ten radic nemuze vedet, kde je a kde neni volne, nevyuzite misto, protoze nerozumi FS. Vi nekdo jak to funguje? Zacinam si myslet ze to proste udelat nejde...

---

pouziva sa tam technika http://en.wikipedia.org/wiki/Wear_levelling neskumal som to uplne podrobne, ale riesi to imho viac nez dostatocne

Pár postřehů k diskuzi:

1. Na normální flashku jako systémový disk pro Windows zapomeňte, vydrží velice málo, swap jí odepíše v řádu dnů, spíše týdnů, max. měsíců (je jako-tako použitelná pro temp, např. scratch disk pro PS, ale i tam je lepší alespoň IDE Flash module)

2. Ad Hama - Hama zastřešuje a spolupracuje s leckým, co se týče flashek, tak snad všechny její vyšší řady jsou rebrand SanDisku. U těch SSDček to bude pravděpodobně taky SanDisk.

3. Ad rychlost - CF karty se liší od většiny ostatních tím, že mají built-in controller, ten však nesupluje logiku zařízení, které ho obsluhuje. U příkladu rychlé karty, která jede v něčem pomalu je to jednoduché - ta čtečka (v tomhle případě redukce) je prostě pomalý šmejd, stále se dají koupit čtečky, které mají max. kolem 2-3 MBps, lepší mají 5-7 MBps, až opravdu slušné se dostanou na 15 MBps a víc. Kdo chce z rychlé flashky vyrazit maximum, ten potřebuje velice kvalitní čtečku na firewire (USBčkové a tím spíš SATA čtečky/redukce o takové rychlosti na trhu imho nejsou).

4. Ad UDMA - souvisí do jisté míry s předchozím. Není řeč o interfacu čtečka/port (SATA/USB/atd.) ale o kartě samotné potažmo o interfacu karta/čtečka (tzn. že funguje-li v UDMA uživatelsky imho nijak mimo rychlosti nepoznáte). Důležitý fakt je ten, že snad všechny současné "pure 266x+" karty (např. SanDisk ExtremeIV, Lexar Pro 300x, Transcend 266x) používají pro dosažení těchto rychlostí starý známý princip - dual-channel. A právě tohle dělá zatím pěknou paseku, protože spousta zařízení (čteček/foťáků/atd.) se s tím není schopná korektně popasovat a dochází k chybám. Tohle otestujete snadno - souvislým zápisem dat na celou kapacitu flashky (tedy copy, nebo burst u foťáků) a následné čtení. Pokud tohle opakovaně projde bez problémů, jste z toho venku, pokud ne, bohužel. (proto nedoporučuji tyhle karty ani moc kupovat) Mimochodem, aktuální specifikace Compact Flash 3.0 umožňuje max. rychlost 66 MBps při max. kapacitě 137 GB.

5. Pro tuhle aplikaci přicházejí reálně v úvahu pouze SSD disky, ale je potřeba se zeptat proč to kdo chce. V žádném případě nečekejte overall boost výkonu, v reálu jsou nejrychlejší současná SSDčka pomalejší než HDD, rychlejší jsou právě tam, kde je možné využít jejich extrémně rychlého "seeku". Vzhledem k řádově vyšší ceně se hodí jako sysdisk především do počítačů s požadavkem co nejnižší hlučnosti, spotřeby a zahřívání. Mimoto mají některé chipsety Intelu s SSDčky lehčí problémy co se rychlosti týče (viz např. testy na Anandtechu)

6. Tahle zařízení se samozřejmě chovají jako disky, tudíž aplikace RAID levelů je možná a přínosy by měly být obdobné jako u klasických disků. S SSD disky není problém vůbec, jak se bude chovat stripe-set ze dvou CF v SATA redukcích těžko říct (ale to bych vůbec nezkoušel).

7. Pokud objevíte rychlý ExpressCard SSD, není problém pořídit do desktopu PCI čtečku. Doporučuji ebay (US a Asie), dají se tam koupit SATA SSD, které u nás v distribuci zatím asi pořád nejsou (Samsung a spol.) za přívětivější ceny.

JJ zkousel jsem pouzivat CF jako disk na mym atari pro D2D audio recording a opravdu moc nevydrzi ... :-D Ale misto HDD na routery s:

mount -o remount ro /

se hodi dobre ... :-)

Mame v robote na skusku tenkeho klienta od HP. Je to malicke PC s nejakym 1GHz AMD Geode, 256MB RAM a 512MB flash namiesto disku - nie je to CF, ale nejaky specialny modul. Prenosovu rychlost to ma dost malu, ale pristupova doba je brutalna. Linux na tom bootuje rychlejsie ako na hociakom PC s HDD (povodne tam bol nejaky specialne upraveny Debian, ale preinstaloval som to na normalny).

No, u SSDček, flash modulů a kvalitních flashí vůbec je už celkem standardem < 0.1 ms, přes 1 ms se dnes dostanou snad už jen opravdové šlupky ...

Citace:

---

Původně odeslal Rainbow

Mame v robote na skusku tenkeho klienta od HP. Je to malicke PC s nejakym 1GHz AMD Geode, 256MB RAM a 512MB flash namiesto disku - nie je to CF, ale nejaky specialny modul. Prenosovu rychlost to ma dost malu, ale pristupova doba je brutalna. Linux na tom bootuje rychlejsie ako na hociakom PC s HDD (povodne tam bol nejaky specialne upraveny Debian, ale preinstaloval som to na normalny).

---

NO, Ja jsem testoval ty IDE moduly od Transcead (co se primo zapojuji do IDE) o roznych kapacitach a vypadali taky super, problem akorat byl, ze jsem je potreboval do Dellu (takove terminal PC), ale v Dellech kramech nebezi ....
Ale v normalni skladcce v pohode a taky ukrutne rychle .. :-)

Nj, to je ono - právě jak na co. Mají extrémně krátký seek time, ale pouze PIO4 (16 MBps max.), prostě kde jde o seek, tak tam flashky excelují, kde jde o rychlost přenosu, tam jsou krutě v troubě. Na výkon pevných disků (jako komplex pod Windows) se jakž takž začínají dostávat nejrychlejší SSD.

Citace:

---

Původně odeslal jan555

Pár postřehů k diskuzi:
3. Ad rychlost - CF karty se liší od většiny ostatních tím, že mají built-in controller, ten však nesupluje logiku zařízení, které ho obsluhuje. U příkladu rychlé karty, která jede v něčem pomalu je to jednoduché - ta čtečka (v tomhle případě redukce) je prostě pomalý šmejd, stále se dají koupit čtečky, které mají max. kolem 2-3 MBps, lepší mají 5-7 MBps, až opravdu slušné se dostanou na 15 MBps a víc. Kdo chce z rychlé flashky vyrazit maximum, ten potřebuje velice kvalitní čtečku na firewire (USBčkové a tím spíš SATA čtečky/redukce o takové rychlosti na trhu imho nejsou).

---

Nepamatam si presne znacku, ale ziadny zazrak to isto nebude. Priatelkina citacka kariet cez USB z CF karty 20MB down/up skutocne tuto rychlost "vyrazila"

Citace:

---

Původně odeslal tomase

Nepamatam si presne znacku, ale ziadny zazrak to isto nebude. Priatelkina citacka kariet cez USB z CF karty 20MB down/up skutocne tuto rychlost "vyrazila"

---

Velmi dobrý výsledek, ale dá se s velkou pravděpodobností předpokládat, smůla, že se to na čtečkách nepozná (a u levných mohou mít dva kusy dva chipsety) a taky že tam někde ta čtečka skončí - což je pro 266X+/UDMA kvalitní karty slabota. Stačí se podívat např. na test Roba Galbraitha, kde nejlepší USB čtečka (OnSpec reference) vyrazila ze SanDisku UltraIV ~26 MBps, ostatní USB jsou daleko za ní (firemní Extreme USB ~16 MBps), zatímco firewire (firemní Extreme Firewire 800) vytáhla ~38 MBps ... A to fakt rozdíl je. Viz http://www.robgalbraith.com/bins/no_...?cid=6007-8471 .

Taktiez sa teraz pohravam s myslienkou systemoveho disku na CF karte s tym, ze swap by bol na inom mediu (ina karta, ramdisk, klasicky hdd a pod).

Zohnal som redukciu -> KLIK

A testoval na nej CF karty, ktore mam - 2GB A-DATA 120x a 2GB SanDisk Extreme III.

Zavesene to mam na jmicron radici v IDE mode, ktory je defaultne na ASUS P5B Deluxe (nakolko nativne IDE na P965 uz nie je), ako Slave - Master je DVD RW LG4163B.

Spociatku som mal velke problemy vobec zapnut DMA - obe karty boli v PIO mode, kde podla HDTune 2.54 vykazovali rychlost max. 1.5MB/s pri zatazeni jedneho jadra CPU na 100%.

Nepomohlo ani rucne odinstalovanie/pridavanie radicov (jedno, ci boli karty na radici same alebo spolu s DVD RW). Pomohol az VBSkript, o ktorom (vlastne o celom probleme DMA pod Windows ako takymi) sa mozete viac dozvediet tu :arrow: http://winhlp.com/node/10

Pomocou neho sa mi podarilo obe karty rozbehat v Multiword DMA 2 mode, kde vykazuju rychlosti ~15MB/s, co je vlastne maximum daneho modu.

2GB 120x A-DATA spolu s DVD RW

2GB SanDisk Extreme III spolu s DVD RW

2GB SanDisk Extreme III sam na radici

Viac ako Multiword DMA 2 sa mi nepodarilo rozbehat.

Zaujimave je, ze HDTune mi pise pri Sandisk Extreme III aktivne Multiword DMA 3 a podporu len 2 (pri A-DATA pise 2 v oboch pripadoch). V Device Manageri je samozrejme aktivne len Multiword DMA 2.

Takze sa zatial potykam s problemom rozchodenia kariet v normalnom DMA rezime. Ak bude cas, skusim to pod Linuxom.

[edit]

Priznam sa, ze som tento streleny napad dostal pri rozbehavani stareho pocitaca ako routera v robote, ked som zistil, ze najmensie a najlacnejsie dnesne disky maju 80GB a 7200 otacok.

PiT, nepredlzila sa ti znacne doba bootovania s CF a bez CF?

Citace:

---

Původně odeslal tomase

PiT, nepredlzila sa ti znacne doba bootovania s CF a bez CF?

---

Vobec ziadne spomalenie systemu som nezaregistroval.

Na tej redukcii je velkym napisane "No hot swap" ale skusil som, ked mi neslo rozbehnut DMA a system sa potom choval dost divne... Trhal aj kurzor mysi. Musel som comp vypnut uplne (aj zo siete), uzemnit a zapnut kym nabehol normalne :)

Myslel som hladanie diskov pri bootovani, nie operacny system ako taky. Mne sa to znacne predlzilo pri pouziti CF

Citace:

---

Původně odeslal tomase

Myslel som hladanie diskov pri bootovani, nie operacny system ako taky. Mne sa to znacne predlzilo pri pouziti CF

---

Nie. Je to na integrovanom jmicron radici a spozna to prakticky okamzite... Nemam nativne IDE, takze to nemam doma kde vyskusat a inde sa mi moc rozoberat compy teraz v tomto hektickom predvianocnom obdobi nechce.

Myslim ze toto je presne, to co potrebujeme a za vybornou cenu:
http://www.stromecek.cz/pocitacove-k...tail&zid=57723

Do toho by se mi libila jedna z techto karticek:
http://www.softcom.cz/produkt/pretec...h333x/?flist=1
http://www.softcom.cz/produkt/pretec...-16gb/?flist=1
http://www.softcom.cz/produkt/pretec...-32gb/?flist=1

Tady je redukce s dnešním kurzem za příjemných 232kč vč. pošty : ebay

edit. asi si ji objednám a zkusím to :)

nastaveno jako sticky ;-)

tohle je do serveru jako delane :) http://www.addonics.com/products/fla...r/ad4cfprj.asp
v RAIDu 1+0 (nebo 10?) to muze byt docela mazec, skoda ze to nema nejakou vetsi cache pro rychlejsi zapis vice malych souboru, 256B je vazne malo ;)
Dalsi otazka je, co to udela, kdyz jedna z tech karet umre. Protoze to je IDE, je dost mozne, ze to zamrzne, stejne jako kdyz v PC umre IDE disk.

Moc hezká věcička, akorát by tomu slušelo víc PCI-E.

udelal jsem drobny pruzkum ohledne rychlosti a moznosti tohoto reseni

hodne informaci o doporucenych kartach (Sandisk Extreme IV + Lexar 300X), postupy jak na to nacpat Widle, atd je k nalezeni na thinkpads.com
(TRANSCEND karty bude asi lepsi nebrat, dvema uzivatelum tam umreli pomerne zahy - takze wear leveling asi za moc nestoji:))

zde jsou nejake testy rychlosti jednotlivych karet:
http://tech.sina.com.cn/ (prelouskano prez translate.google:))
http://www.sounddevices.com
(druhy test byl prez FireWire ctecku, takze prez redukci by to melo byt jeste rychlejsi)

Citace:

---

Původně odeslal Petrik

tohle je do serveru jako delane :) http://www.addonics.com/products/fla...r/ad4cfprj.asp
v RAIDu 1+0 (nebo 10?) to muze byt docela mazec, skoda ze to nema nejakou vetsi cache pro rychlejsi zapis vice malych souboru, 256B je vazne malo ;)
Dalsi otazka je, co to udela, kdyz jedna z tech karet umre. Protoze to je IDE, je dost mozne, ze to zamrzne, stejne jako kdyz v PC umre IDE disk.

---

Vyzera to pekne. Je to Silicon Image IDE radic, akurat ma namiesto IDE konektorov CF sloty. Skoda, ze tam radsej nedali ITE IT8212 - tento lacny chip je jednoduchy HW RAID.

Ta karta od Addonics je zajímavá, má to podporu UDMA a docela by mě zajímalo, jak to chodí osazené čtyřmi rychlými UDMA kartami v RAID0/RAID10 ...

Citace:

---

Původně odeslal LM

zde jsou nejake testy rychlosti jednotlivych karet:
http://tech.sina.com.cn/ (prelouskano prez translate.google:))
http://www.sounddevices.com
(druhy test byl prez FireWire ctecku, takze prez redukci by to melo byt jeste rychlejsi)

---

Ten první test je dost zvláštní, některé karty v něm dosahují rychlostí, kterých v reálu nedosáhnou (ověřeno) a jdou dokonce často přes specifikované rychlosti, což je už vůbec divné. Dost důvěryhodná a velká databáze je na: http://robgalbraith.com/bins/multi_p...?cid=6007-9392 , zrovna proběhla aktualizace.

Pokud se bavime o linuxu, tak se nic nestane na 99 procent kdyz to zmrzne ...
Normalne se to odpoji a pofrci to v degradovanem raid ...

Bastl windows neresim ...

Citace:

---

Původně odeslal svaca

Bastl windows neresim ...

---

Tak samozřejmě stejně, od toho je RAID :) .

Jenze ja mluvil o SW raidu. Na linuxu je bezpecejsi a lepsi ouzit SW raid, kdyz to zarizeni ma prapodivnou implementaci raidu HW ... Takze i kdyz na te karte budes mit vyply raid moznosti na ty karte uplne , tak pod linuxem problem nebude, jak se kolega tazal ..

A hlavne si myslim, ze tato karta se prave hodi hlavne na routery a pod, kde to pojede v RO rezimu a je vystarano ...

Skutečně myslíš, že je sw RAID ve Windows tak špatný, že je základní funkčnost v reálu nefunkční? Pokud ano, tak jsi na omylu.

Citace:

---

Původně odeslal jan555

Skutečně myslíš, že je sw RAID ve Windows tak špatný, že je základní funkčnost v reálu nefunkční? Pokud ano, tak jsi na omylu.

---

Ano myslim, ale nemyslim tim samotny sh raid, ale myslim tim plug and play IDE a nekdy i SATA zarizeni, to na super urovni rozhodne neni ... Ani neznam nikoho z profese, kdo by to pouzival ...

Na "super" úrovni jistě některé věci nejsou (a byť já naopak neznám detailně Linux, tak bez čehokoliv věřím, že je to lepší), ale prostě to funguje - a sw RAID na Windowsech je v corporate segmentu rozšířenější, než by si jeden mohl myslet (byť je to imho dost nesmyslné, ale to je už úplně jiná věc). Tak asi.

Citace:

---

Původně odeslal jan555

Na "super" úrovni jistě některé věci nejsou (a byť já naopak neznám detailně Linux, tak bez čehokoliv věřím, že je to lepší), ale prostě to funguje - a sw RAID na Windowsech je v corporate segmentu rozšířenější, než by si jeden mohl myslet (byť je to imho dost nesmyslné, ale to je už úplně jiná věc). Tak asi.

---

Ale já jsem se s tím nesetkal nikdy na IDE discích. Osobně jsem zažil několik disasterů s Win SW RAIDem, ale vždy na SCSI hotswap discích, kdy skutečně nebyl problém za chodu vyměnit a jet dál (SW rebuild, který trvá věčnost, je věc druhá).

Urcite je lepsi SW RAID priamo vo Windows ako SW RAID zamaskovany ako HW (taketo vselijakje radice, ktore ziadny RAID nemaju a vsetko robi driver a BIOS).

Citace:

---

Původně odeslal Marty

Ale já jsem se s tím nesetkal nikdy na IDE discích.

---

S čím? Vyhodnocení chyby disku a degrade je bez problémů, plug-and-play funkčnost (v tomhle případě hot-swap nebo aspoň hot-plug) a podporu konkrétně na IDE discích bych osobně moc neřešil, resp. žiju (v mylném?) dojmu, že IDE disky tohle reálně nikdy nepodporovaly (IDE optiky údajně ano, ale to jsem fakt nezkoušel).

Citace:

---

Původně odeslal jan555

S čím? Vyhodnocení chyby disku a degrade je bez problémů, plug-and-play funkčnost (v tomhle případě hot-swap nebo aspoň hot-plug) a podporu konkrétně na IDE discích bych osobně moc neřešil, resp. žiju (v mylném?) dojmu, že IDE disky tohle reálně nikdy nepodporovaly (IDE optiky údajně ano, ale to jsem fakt nezkoušel).

---

Nevím, nechci to moc komentovat, protože jsem to v corporate nasazení nikdy neviděl.
Můžu však mluvit z vlastní zkušenosti, kdy jsem za chodu připojoval IDE/ATAPI optickou mechaniku. Fungovalo mi to na víc kompech, v zásadě bez záseků, na linuxu úplně OK, pod Windows to způsobovalo po odpojení periodický (cca. každých 5 vteřin) zatuhávání systému na cca. vteřinu, ale systém jinak běžel. Připojení zpět daného zařízení to vyřešilo a po forced-check for new hardware to zařízení našlo a normálně umělo používat.

Citace:

---

Původně odeslal svaca

Pokud se bavime o linuxu, tak se nic nestane na 99 procent kdyz to zmrzne ...
Normalne se to odpoji a pofrci to v degradovanem raid ...

Bastl windows neresim ...

---

Hm to s tebou musim nesouhlasit, kdyz mi v serveru (deb s 2.6.x) odesel jeden IDE disk v poli, tak to server neustal. Po rebootu samozrejme najel v degaded modu. Tohle je bohuzel vlastnost PATA IDE. Muzes si to zkusit sam, vyskubni ho za behu a uvidis. Kdyz jsem to zkousel se SATA (pri kopirovani), tak to jelo dal jakoby se nechumelilo :)

Citace:

---

Původně odeslal Rainbow

Urcite je lepsi SW RAID priamo vo Windows ako SW RAID zamaskovany ako HW (taketo vselijakje radice, ktore ziadny RAID nemaju a vsetko robi driver a BIOS).

---

Mas na mysli ten SW RAID, ze ktereho neumi wokna ani nabootovat? Tak ten bych nedal ani babicce na prohlizeni webu...sorry.

Jinak pseudo HW/SW RAID v chipsetech pouzivam pomerne hodne a zatim jsem s nim nemel jediny problem, pouzivam 1 i 0 (pro strih videa) na nVidii, intelu, SILu ale i na Via a pripada mi, ze to docela funguje. Dal jsem to i na jeden Win2003 server a zatim zadny problem. Novejsi chipsety resp. jejich utility ho umeji dokonce i ruzne migrovat, pro SOHO pouziti na woknech mi to neprijde jako spatna vec.

Jinak realny hotswap umi libovolne IDE zarizeni, ALE OS v tu chvili nesmi pouzivat ten radic, jinak to zhavaruje. Kazdy si to muze vyzkouset, staci zakazat prislusny radic ve spravci zarizeni (nebo unloadnout prislusny kernel modul), pripojit zarizeni na ksandu a pripojit napajeni, povolit radic a vpohode se to zarizeni objevi. Zatim mi to vzdy fungovalo.

Citace:

---

Původně odeslal Petrik

Hm to s tebou musim nesouhlasit, kdyz mi v serveru (deb s 2.6.x) odesel jeden IDE disk v poli, tak to server neustal. Po rebootu samozrejme najel v degaded modu. Tohle je bohuzel vlastnost IDE.

---

No uznavam ze je potreba to odzkouset, ale novy HW (rekneme 2 roky stary desky) jsou fakt spolehlivy, mam takto par routeru a samozrejme jsem to testoval ...

Ale taky uznavam, ze muze byt nejaka spec. chyba (treba napajeni), co to proste umrtvy totalne ..

Petriku, nesouhlasim.
Když jsem popisoval svojí zkušenost s Windowsím RAIDem, tak jeden ze zmíněných disasterů byla havárie RAID1 na kterém byl systém. Shodou okolností první disk. Win nabootovaly bez problémů. (Před disasterem samozřejmě fungovalo vše OK)

Tohle není boj za Windowsí SW RAID do každého serveru, jen ukazuju, že to, co říkáš, není pravda. (osobně bych Win SW RAID stejně nikomu nedoporučil)



A ohledně hotplugu IDE je to otázka jak práce se zařízením, tak konkrétního HW. Mně to na více deskách (od Pentia až po AMD64) vždy šlo, když jsem to zkoušel.

Pri IDE je problem v tom, ze su dva disky na jednej zbernici. A ked jeden zblbne, tak moze (ale nemusi) zablokovat cely IDE kanal. A ked sa k tomu prida nefunkcne error-recovery v jadre, tak z toho su dost velke problemy (v Linuxe to este nedavno bolo celkom bezne - staci kopirovat zo zleho CD a cely system bol v prdeli, teraz v libata je to podstatne lepsie, vo Windows to tiez nebude nejaky zazrak).

Hotplug IDE nie je v jeho specifikacii, konektory na to nie su pripravene, pri dvoch zariadeniach na zbernici z toho moze byt celkom slusny pruser.

V tom serveru, ktery neustal umrti jednoho IDE disku, jsem mel samozrejme kazdy disk na samostatne ksande, takze tim to nebylo. Je mozne, ze nova jadra se s tim uz nejak vyporadaji, ale to starsi to proste nedalo.

Citace:

---

Původně odeslal Marty

Petriku, nesouhlasim.
Když jsem popisoval svojí zkušenost s Windowsím RAIDem, tak jeden ze zmíněných disasterů byla havárie RAID1 na kterém byl systém. Shodou okolností první disk. Win nabootovaly bez problémů. (Před disasterem samozřejmě fungovalo vše OK)

Tohle není boj za Windowsí SW RAID do každého serveru, jen ukazuju, že to, co říkáš, není pravda. (osobně bych Win SW RAID stejně nikomu nedoporučil)

A ohledně hotplugu IDE je to otázka jak práce se zařízením, tak konkrétního HW. Mně to na více deskách (od Pentia až po AMD64) vždy šlo, když jsem to zkoušel.

---

Pockat, oni nejaka nova wokna umoznuji mit system na SW wokenim RAIDu? to je pro me novinka, XPcka to neumeji, pokud se nepletu, ale mozna to plati pouze pro stripping.

Citace:

---

Původně odeslal Petrik

Pockat, oni nejaka nova wokna umoznuji mit system na SW wokenim RAIDu? to je pro me novinka, XPcka to neumeji, pokud se nepletu, ale mozna to plati pouze pro stripping.

---

Windows 2000 Server, mirroring. Ano, funguje to.

co treba takovehle reseni mladenci ?
http://www.raidsonic.de/en/pages/pro..._objectID=5183

Citace:

---

Původně odeslal sasha

co treba takovehle reseni mladenci ?
http://www.raidsonic.de/en/pages/pro..._objectID=5183

---

Toto som skumal uz na CeBITe, ale podla vsetkeho to nema ziadny wear leveling :( inak by to v R0 mohlo byt slusne aj pre Windows systemy

Lepsi CF karty by IMO meli mit nejakou formu wear levelingu implementovanou primo v sobe...

Citace:

---

Původně odeslal LM

Lepsi CF karty by IMO meli mit nejakou formu wear levelingu implementovanou primo v sobe...

---

Tohle za nas vyresi JFFS2 :cool: (http://sources.redhat.com/jffs2/)

JFFS2 je totalne nepouzitelny FS pro vetsi filesystemy, protoze pri mountu to musi oscanovat cely disk, vytvorit si celou strukturu adresaru a seznam souboru a to drzet po celou dobu v pameti...a navic je hrozne pomaly. Nahradit ho ma LogFS, ale nevim zda je jiz v pouzitelne verzi. http://logfs.org/logfs/

2MadCap: Wear leveling pro CF je podle me dost nemozny, protoze radic vidi Cfku jako blockdevice, ne jako RAW flash, coz je IMHO podminka uspesneho wearlevelingu.

To je mozne, ale bez efektivnej ochrany by si tie flashky mohol menit co chvila jak by odchadzali ...

Ja mam zalusk na cf STEC Mach4 - ma mit 90MB/s cteni a 55MB/s zapis. A aby to vydrzelo, zkusim nainstalovat Enhanced write filter/hibernate once, resume many. I kdyz pocitam, ze boot bude srovnatelne rychly jako probuzeni z hibernace :).

ta vypada hodne vostre. Nejenom ze ma wear-levelling, ale pro jistotu jeste ECC :)

Nemaju nahodou ECC vsetky? Ako inak by sa zistovala chyba pri citani?

Co treba nijak? Napr. moje noname usb flashka zadne chyby nehlasi a data z ni lezou nekonzistetni, napr. jakykoli rar uz nerozbalim :)
EDIT: ECC bude asi opravdu soucasti kazde flashky, ale to mi je tedy zahadou, jak to dela ta moje flashka....

Tak ju vyhod. Dufam, ze takych nie je vela. Aj ked pri tych cenach...

Citace:

---

Původně odeslal sasha

co treba takovehle reseni mladenci ? http://www.raidsonic.de/en/pages/pro..._objectID=5183

---

Neumi raid 0, jen mirroring a non raid.

Nakonec jsem sel do Transcend 300x a strcil ho do notebooku. Ma ECC, wear levelling, slusnou cenu a je SLC. Vykonove na tom taky neni spatne, viz ATTO. Je to vyrazne zlepseni oproti puvodnimu hitachi 1.8", ktery cetl 15-20 MB/s a pristup 24ms (vysledky z hdtune). Pristupova doba tehle vecicky je 0.2ms.

Uz jsem tam narval windowsy, mel jsem trochu ztizene podminky, protoze nemam cd/dvd mechaniku a od winxp tablet edition neni cd, jen recovery partition. Nicmene nejak jsem to vzal, jak to bylo, pustil jsem tu instalaci, ale to, co mi prislo na pocitac byly anglicky xppro.. a nemuzu najit zadny rozumny navod, jak z toho udelat cesky tablet pc edition, nemate s tim nekdo zkusenost?

Po delší době oživuju tento thread.
Mám notebook Dell Latitude X1 a přemýšlím o výměně disku za CF kartu.
Notebook má v sobe 1,8" PATA disk, který je zoufale pomalý (22 ms acces time, read cca 20 MB/s). Notebook je zcela pasivně chlazený, tzn. jediný zdroj hluku je točící se disk.
Mám už koupenou redukci z PATA na CF, do notebooku mi pasuje a prvotní zkouška s 4GB kartou z foťáku byla celkem OK (karta neumí DMA).
Chtěl bych koupit asi z ebay A-Data 533X 16GB kartu, ta by měla podporovat UDMA, má nějakou formu wear levelingu a ECC.
Dokonce i rychlostně bych si snad pomohl, místo na disku mi bude stačit. Našel jsem docela dobrý návod shrnující co a jak: http://www.thinkwiki.org/wiki/Compact_Flash_boot_drive (s tím rozdílem, že IBM má 2,5 PATA rozhraní což je detail).
Chtěl bych provozovat stávající WinXP Pro, zarovnání partition bych snad zvládnul.
Velká otázka pro mě je jak dlouho to ta CF karta "ustojí" než se zničí počem přepisů a také jak je to s TRIMem. Trim karta samo mít nebude (ani XPčka ho nemají), ale šel by nějak vyvolat ručně - např. jako u SSD s Indilix Barefoot řadičem ? Nebo nějakou jinou ultilitou ?
Opravdové SSD do 1,8 PATA se shání strašně špatně, je drahé a rychlostně podle všeho horší než ta CF karta. A otázka trimu je tam taktéž.

Mam zkusenosti s CF x X41 na linuxu a woknech s kartou PRETEC 233x (realna rychlost cteni cca 44MBps, zapis cca 20-25). Zaklad je zakazat swap, jinak pujde do kopru rychle a hlavne, dramaticky ze zhorsi shuttering. Linux po vytuneni (tmp a pod. v RAMdisku, noatime, noop scheduler) jede paradne, jenom kdyz neco intenzivne zapisuji, tak k shutteringu dochazi, pri bezne praci super, aplikace se spousti mega rychle, boot ubuntu 10.04 trva cca 15 vterin. Parada. Zname jsem tam dal wokna (XP) a to byla dost tragedie. Instalace SP3 trvala asi dve hodiny, i pri bezne praci je shuttering dost znatelny, pokud se cokoli zapisuje, wokna jsou tuhy.. jedine reseni, ktere to dramaticky zlepsilo je flashfire: http://flashfire.org/xe/ coz je RAM based writeback cache. Problem je, kdyz OS spadne, ztrata dat ci poskozeni OS je bohuzel dost pravdepodobne. Ona napr. ntb napevno vypnula po hodine instalovani aktualzici a musela pak CFku dat do jineho kompu a opravit FS...wokna to proste nedaly, coz je ale docela pochopitelne. Rychlejsi karta to zlepsi, ale shuttering na woknech bez flashfire bude obavam se stale vyznamny, protoze wokna neustale neco zapisuji. Zkusil bych dat tmp take do nejakeho RAMdisku, pokud mas dost RAM.

Diky za info.
S pouzitim FlashFire vice mene pocitam, i kdyz ta karta by mela mit i zapis slusny (na papire, otazka je realita).
Ram mam 1,25 GB, takze nejaky mensi ramdisk a temp na nej by udelat sel.
A jak s tim trim, resp. oznacenim smazaneho mista jako opravdu smazane ? Mam strach aby po case nesel vykon toho "disku" pri zapisu rapidne dolu prave kvuli tomuhle.

S tim se IMO neda nic delat, leda by vyrobce uvolnil nejakou utilitku, coz je IMO dost nepravdepodobny...ono bohuzel nejde o rychlost zapisu jako takovou, tech mejch 15-20MBps je docela slusny, ale jde o IOps, tedy o pocet operaci zapisu za vterinu. Nektere karty maji klidne mene nez 10, bezne disky mivaji radove 200-300IOps.

A co nejake ultilitky co umi do volneho mista na disku zapsat vsude 0 (nebo 1) ? To by nepomohlo ? Vim jen, ze trim fyzicky smaze obsah bunky oznacene jako smazanou, ale co to konretne udela z danym sectorem nevim.
Takze myslis, ze to stoji za pokus a ta karta by nemusela za par mesicu uplne umrit ? Porad trochu vaham, prece jen za tu kartu dam cca 1400 Kc ...

Ja se obavam ze ten radic neni zdaleka tak inteligentni, aby pred smazanim nejakeho bloku nejdriv zjistoval, jestli tam nahodou nejsou vsude same nuly (resp. jednicky, flash pamet se po premazani nastavi na 1).

Kdyz na ni nebudes swapowat, tak by umrit kvuli zniceni pametovych bunek rozhodne nemela. Me uz funguji tri pretecy docela dlouho a jeden i na woknech, takze asi vpohode.

Jeste posledni otazka a pak dam pokoj ;-) (a casem koupit tu CF kartu a pak poreferuju):
Zarovnani partition na 4k bloky je stejne u CF karet jako u SSD disku nebo CFka maji ty bloky mensi ? Neboli ma smysl se za tim zarovnanim partition honit nebo to nechat byt ?

Pro jistotu to zarovnej na 1MB, CFky maj obecne ruznou velikost bloku, ta moje ma napr. 256K.

Konecne jsem se rozhoupal a neco objednal. Uz uz jsem koupil CF A-Data 533X, ale nasel jsem tohle http://www.kingspec.com/solid-state-...-18cf-mlcj.htm SSD za cenu te CF karty. I s postou to vyslo na 76 USD, snad to dorazi v poradku.
Vykonove by mel snad byt lepsi nez CF karta, minimalne v zapisu malych bloku. Ale nejspis je v tom ten JMicron radic, takze to taky zadny zazrak nebude. Ale do 1.8" pata neni moc co vybirat.
Az dorazi, tak poreferuju nebo mozna i splacam svuj prvni blog prispevek :-)

Citace:

---

Původně odeslal krtecek

Konecne jsem se rozhoupal a neco objednal. Uz uz jsem koupil CF A-Data 533X, ale nasel jsem tohle http://www.kingspec.com/solid-state-...-18cf-mlcj.htm SSD za cenu te CF karty. I s postou to vyslo na 76 USD, snad to dorazi v poradku.
Vykonove by mel snad byt lepsi nez CF karta, minimalne v zapisu malych bloku. Ale nejspis je v tom ten JMicron radic, takze to taky zadny zazrak nebude. Ale do 1.8" pata neni moc co vybirat.
Az dorazi, tak poreferuju nebo mozna i splacam svuj prvni blog prispevek :-)

---

Přesně tehnle (32BG) jsem koupil přítelknyni do Thinkpadu X40. Rychlejší to je, ale skutečně jsem čekal výrazný nárust rychlosti. Já ho koupil v čechách za 2k a musím říct, že znova bych to už nekoupil.