Zálohování dat v domácnostech (technologie, postupy, soft, tipy)

tohle je u ruznych vyrobcu ruzne, me ale dost zaujal clanek o tom, ze u novych extreme velkych disku, jako je napr. 2GB, uz dramaticky roste pravdepodobnost, ze behem relativne kratke doby nastane URE, neboli uncoverable read error. Zasadni parametr, ktery s timto souvisi (URE) je totiz uz asi 10 let konstantni (10^14 u SOHO, enterpise 10^15), kapacita ale jaksi ponekud povyrostla (toho si vyrobci patrne nevsimli). 10^14 znamena jedna neopravitelna chyba prumerne kazdych 12TB, coz znamena ze staci 6x precist cely 2TB disk a disk na oznami, ze mu to je skutecne lito, ale ze mame proste smulu a onen sektor proste neprecte. Toto ma zasadni vliv nejen na integritu nasich dat, ale predevsim zasadni dopad na RAID5, protoze v pripade rekonstrukce 12TB degraded pole je pravdepodobnost presne 50%, ze nam OS ci radic nam oznami, ze mame smulu a rekonstrukce se nepovede (pri rekonstrukci pole je potreba precist ze vsech disku jejich celou kapacitu, tedy velikost pole). Onen radic ci OS mozna pujde premluvit, aby pokracoval i pres tuto chybu, ale data (nedej boze FS) vporadku nebudou. Reseni je RAID 6 (jeste tragictejsi random zapis nez RAID5) ci 10 a samozrejme nutna zaloha.

vice zde: http://blogs.zdnet.com/storage/?p=162
http://www.tomshardware.com/news/RAI...2009,6525.html
anebo google: URE RAID 5

Záloha je nutná vždycky, té nás žádný RAID nezbaví. :-)

Citace:

---

Původně odeslal Petrik

tohle je u ruznych vyrobcu ruzne, me ale dost zaujal clanek o tom, ze u novych extreme velkych disku, jako je napr. 2GB, uz dramaticky roste pravdepodobnost...

---

Předpokládám, že tam má být 2TB... ;)

Connor má se zálohou naprostou pravdu, ale pro RAID pole hovoří (ne)jeden bonus. Jedním je to, že URE je vyhodnoceno samostatně a pokud je to opravdu URE na disku, tak se data dají vypočítat z ostatních a druhý, že před URE je několik RE, o kterém se řadič RAIDu dozví a je jen na firmware výrobce, zda s tím něco udělá či ne. Totální úmrtí jednoho disku už šanci "na průser" posouvá k vyšší pravděpodobnosti.

Jinak ten výpočet s polem je poněkud zavádějící, protože sice píšeš o 12TB poli, ale z každého disku se přečte jen 2TB... ;)

Citace:

---

Původně odeslal Connor

Záloha je nutná vždycky, té nás žádný RAID nezbaví. :-)

---

Jsou ovšem situace, kde záloha prostě nejde použít, ať už z technických, nebo logických důvodů.

Shodou okolností řeším problém na RAIDu, takže při prohledávání jsem narazil i na diskuse šílenců co mají doma >20TB pole, to se pak zálohuje dost špatně ;D

Citace:

---

Původně odeslal Aigor

Jsou ovšem situace, kde záloha prostě nejde použít, ať už z technických, nebo logických důvodů.

Shodou okolností řeším problém na RAIDu, takže při prohledávání jsem narazil i na diskuse šílenců co mají doma >20TB pole, to se pak zálohuje dost špatně ;D

---

Kdy například? Bavíme se o domácích podmínkách, nebo už ne? Tam je taky na zvážení, zda má někdo vůbec potřebu zálohovat, tj. když o své HDripy přijde tak se nezblázní a stačí mu zálohovat jen ty dokumenty a fotky, které pro něj mají hodnotu.
Add příklad 20TB šílenců: 20TB na pásky (nebo kopie na zálohovací disky) není problém i za rozumné peníze, tím spíš, že doma neočekávám databázi, ale 99% neměnících se dat. :-)

P.S. Dřív nikdo moc (myslím doma) nezálohoval, protože myslel, že o data přijít nemůže a musel být poučen nějakým virem, maďarským bluescreenem ve Win95, Norton Disk Doctorem apod. Dnes to samé poučení čeká na ty, kteří si pletou RAID se zálohou. :-) - to sem chtěl přechozím příspěvkem říct, nebylo to myšleno nijak osobně

Sorry, za offtopic zde.

Citace:

---

Původně odeslal Connor

Kdy například? Bavíme se o domácích podmínkách, nebo už ne?

---

Samozřejmě nejde o domácí podmínky, jinak platí přesně to co píšeš. (i když sám mám už skoro 600GB privátních dat a narůstají čím dál rychleji - viz digitální kamery a rozlišení foťáků).

Chtěl jsem tím naznačit, že i v mnoha profi nasazeních už dnes zálohování suplují různě nastavené RAID pole, protože zálohovat klasickou cestou desítky TB je prostě nereálné.

Citace:

---

Původně odeslal Paolo

Předpokládám, že tam má být 2TB... ;)

Connor má se zálohou naprostou pravdu, ale pro RAID pole hovoří (ne)jeden bonus. Jedním je to, že URE je vyhodnoceno samostatně a pokud je to opravdu URE na disku, tak se data dají vypočítat z ostatních a druhý, že před URE je několik RE, o kterém se řadič RAIDu dozví a je jen na firmware výrobce, zda s tím něco udělá či ne. Totální úmrtí jednoho disku už šanci "na průser" posouvá k vyšší pravděpodobnosti.

Jinak ten výpočet s polem je poněkud zavádějící, protože sice píšeš o 12TB poli, ale z každého disku se přečte jen 2TB... ;)

---

Ted presne nevim co znamena RE a zda se o nem radic resp. OS skutecne dozvi, ale problem je, ze k zadnemu RE dojit vubec nemusi, protoze napr. ty data moc nepouzivame, anebo se jedna o XOR paritu, ktera se IMHO standardne necte (pouze se updatuje pri zapisu). Rekneme tedy, ze mame 12TB pole, do ktereho jenom zapisujeme (backup server) a malo z nej cteme. Najednou, z niceho nic, jeden disk umre, nebo ho RAID vyhodi z pole po URE ci jine chybe, coz se deje pomerne dost casto, predevsim pokud mame v poli 7 disku. Disk tedy vymenime a RAID zacne pole rekonstruovat. Pri tomto procesu musi RAID chte nechte precist celych 12TB ze zbyvajicich disku a protoze URE konstanta 10^14 je stejna pro vsechny disky, je presne 50% sance, ze nastane (dalsi) URE. Ono je totiz bohuzel jedno, zdali tech 12TB precteme z jednoho disku, ci z 6ti, statistika (onen URE udaj) je neuprosna a bohuzel funguje dost spolehlive, pokud se pletu, prosim opravte me. Je tedy presne 50% sance, ze se pole nepodari korektne zrekonstruovat! A nejde jen o URE, jelikoz kapacita disku roste rychleji nez jejich rychlost, trva stale dele, nez se cely disk precte a tedy roste pravdepodobnost, ze se z duvodu nahleho plneho zatizeni disku, ktery se doposud jen flakal, projevi nejake pripadne vyrobni vady, zvysena teplota a pod. Na toto tema existuje spoustastatistik a bohuze potvrzuji, ze nove velke disky jsou na tyto problemy stale vice a vice nachylnejsi.

citace z http://blogs.zdnet.com/storage/?p=164:

Intelligent RAID 6 Theory Overview And Implementation

RAID 5 systems are commonly deployed for data protection in most business environments. However, RAID 5 systems only tolerate a single drive failure, and the probability of encountering latent defects [i.e. UREs, among other problems] of drives approaches 100 percent as disk capacity and array width increase

Every engineer in the RAID business knows this.

Teď v noci se mě už nechce přemejšlet nad pravděpodobností a procentama, ale právě pro tyhle případy umí řadiče plánované kontroly a taky jsou v každým manuálu doporučovaný. Já teda dělám verifikaci tak 2x do měsíce, ale doporučují každých 7 dní. Potom se rizika znatelně snižují (2TB se kontrolují cca 2-4hod podle nastavení priorit).
Krom toho každý slušný řadič umí pokračovat v rekonstrukci i když narazí na chybu na dalším disku. Takže v nejhorším přijdeme jen o jednu část.

Citace:

---

Původně odeslal Connor

to samé poučení čeká na ty, kteří si pletou RAID se zálohou. :-) -

---

Zde bych si dovolil mírně oponovat. Už nějakou dobu nosím v hlavně, jak pořešit zálohování v naší domácí síti (zatím 2 PC). Došel jsem k tomu. Pro méně důležitá data dá do PC Raid1. Středně důležitá data mít na Raidu+záloha na NAS. U extrémně důležitých dat Raid,NAS a zašifrovat a pronajmout si diskový prostor někde na druhé straně světa.

Vymyslené to máš pekne, ale
1. ja by som v tom po čase stratil prehľad.
2. ak mám 600GB extrémne dôležité dáta a 2TB menej dôležité dáta, tak sa takýto systém môže dosť predražiť hlavne ak tie disky majú byť v PC ešte aj v RAID1.

Citace:

---

Původně odeslal e1

..ak mám 600GB extrémne dôležité dáta a 2TB menej dôležité dáta, tak sa takýto systém môže dosť predražiť..

---

Na to je jednoduchá odpověď - záleží jen na tom, nakolik si svoje data ceníš ;)
Ale fakt to není sranda. Já teď plánuju přejít na RAID6 kvůli duální paritě, přitom extrémně důležitý data čas od času přesypu na externí 1TB, ostatní prostě nezálohuju :oops:

V domácích podmínkách si dokážu představit třeba zálohování do vzájemně mezi několika podobně postiženýma na cizí úložiště. Je to "zadarmo", ale provozovatelné jedině někde na sídliši po "lokálu" (a samozřejmě šifrovat)

PS: Nechtělo by to raději samostatnej thread ?

Citace:

---

Původně odeslal e1

Vymyslené to máš pekne, ale
1. ja by som v tom po čase stratil prehľad.
2. ak mám 600GB extrémne dôležité dáta a 2TB menej dôležité dáta, tak sa takýto systém môže dosť predražiť hlavne ak tie disky majú byť v PC ešte aj v RAID1.

---

Samozřejmě....záleží na velikosti dat. Vzhledem k tomu,že u nás se celkové množství dat pohybuje maximálně v řádech stovek gigabajtů a důležitých je maximálně několik desítek GB, tak by bylo pohodlné zálohování na NAS i přes 100 mbit. Ohledně zálohování velmi důležitých dat jde pouze o jejich velikost a kapacity linky. Můj návrh není univerzální, ale pokud se s množství dat pohybuješ do 1TB, tak stačí. Proč ztratil přehled? Na raidu se ti data "zálohují" automaticky. A zálohu na NAS či net budeš dělat každou neděli. Možná zálohování na NAS by šlo zautomatizovat.

Mno nejlevnější je mít všechno na jednom disku a nic nezálohovat...:-) Ohledně většího množství dat bych do PC nasadil pole s Raid5. Samozřejmě, že je to dražší, ale pokud máš extrémně důležitá data, tak jdou peníze dost stranou

Citace:

---

Původně odeslal Mastr

Zde bych si dovolil mírně oponovat. Už nějakou dobu nosím v hlavně, jak pořešit zálohování v naší domácí síti (zatím 2 PC). Došel jsem k tomu. Pro méně důležitá data dá do PC Raid1. Středně důležitá data mít na Raidu+záloha na NAS. U extrémně důležitých dat Raid,NAS a zašifrovat a pronajmout si diskový prostor někde na druhé straně světa.

---

Ale vždyť nijak neoponuješ, pouze "méně důležitá data" nezálohuješ a na tom není nic špatného, pokud ti nebude zas tak moc vadit, když bys o ně přišel....

P.S. Může to někdo odpíchnout do samostatného threadu?

velmi pekna debatka musim uznat, no a pridam sa a musim povedat ze sa mi stalo par krat ze som prisiel o komplet data za x rokov a bolo to tesne pred zalohovanim (vecer som zlial data na jeden disk ostatne preforamtoval nahodil novy system setko bolo pripravene k spatnemu prekopirovaniu ale vecer sa mi to uz nechcelo tak som to nechal na rano a rano ma cakalo nemile prekvapenie kedy disky kde boli moje setky data nenastartoval !!!) - uz to nechcem zazit...
pri najblizssom upgrade HDD by som presiel na nejake pole vidim to na RAID5 s 4x1TB diskami a samozrejme na samostatnom radici
neviem ci je to dobry system zalohy samo je tu aj raid 1 ale ten je nakladnejsi, mozno by stacilo aby sa pred vypnutim pc skopirovali vybrane adresare na dalsi hdd inak to asi nevidim
osobne su pre mna setky data dolezite ale da sa to samozrejme rozdelit na nenahraditelne veci najdolezitejsie 10ky GT, nahraditelne ale ked uz to ma clovek na disku setko rozmiestnene tak je to tazssie znova nahradzat par 100vak GB :) a potom na menej dolezite ktore staci niekde stiahnut ak treba ak nie tak clovek len ziska viac volneho miesta hehe

ad. raid a zalohovani ... hlavne nezapominejte na to, ze kdyz se vam (z libovolnyho duvodu) posere FS, tak vas sebelepsi raid nezachrani, ale obcas naopak prodrazi rekonstrukci ...

ale jak rika jeden znamej ... 'zalohuji jenom srabi' :-D

no nějak si nedovedu představit terrabajty důležitých dat:rolleyes: kapacitu nejvíce žerou multimédia a těch na netu spousty, teď mně napadly možná "specifická" data u "specifické skupiny uživatelů" tam bych bral důležité terra , ale spíše opačně "jak se jich v okamžiku nerekonstruoavaně zbavit" a to si myslím je možné u SSD;)

Citace:

---

Původně odeslal zwierzak

no nějak si nedovedu představit terrabajty důležitých dat:rolleyes: kapacitu nejvíce žerou multimédia a těch na netu spousty, teď mně napadly možná "specifická" data u "specifické skupiny uživatelů" tam bych bral důležité terra , ale spíše opačně "jak se jich v okamžiku nerekonstruoavaně zbavit" a to si myslím je možné u SSD;)

---

zbavit se muzes libovolnych dat zasifrovanych dostatecne silnou sifrou v momente zapomenuti klice ... at uz je to FDE, nebo neco na bazi OS.

a ja treba semtam dohlizim na pole cca 12TB dat v cene par mega ... a ano, jsou to multimedia, resp. jejich RAW material ... tam se zalohuje pomerne casto.

Citace:

---

Původně odeslal zwierzak

no nějak si nedovedu představit terrabajty důležitých dat:rolleyes: ...

---

Analog fotka z kinofilmovýho skeneru má cca 60-90MB *36 = film, filmů mám kolem stovky a rozhodně zatím nemám tolik času všechny zpracovávat do finálního JPG (cca 10-20MB)
DSLR fotka (náhled + RAW) = 6-10MB, počty jdou do tisíců, na jednu stranu hodně je odpad, na druhou stranu spousta "odpadu" zakázky, které musím prostě skladovat
Analog kamera = nagrabované & zpracované video DivX jako 1h film
DV kamera = 1kazeta 12GB + případný střihový projekt

Vynásob si, že fotím asi 20 let, filmuju 8. Stačí pro představu? :cool:

Citace:

---

Původně odeslal Fox!MURDER

ad. raid a zalohovani ... hlavne nezapominejte na to, ze kdyz se vam (z libovolnyho duvodu) posere FS, tak vas sebelepsi raid nezachrani, ale obcas naopak prodrazi rekonstrukci ...

---

Osobně Raid uvažuji jako ochranu proti fyzickému selhání disku. Nic víc, nic míň...

Citace:

---

Původně odeslal Mastr

Osobně Raid uvažuji jako ochranu proti fyzickému selhání disku. Nic víc, nic míň...

---

Přesně k tomu účelu byl stvořen (a já jej také přesně k tomu účelu používám).

Otvírám téma, které mi tu chybí a různě se o něm debatuje v jiných threadech.

Jak zálohovat data v domácích podmínkách?

Jaké způsobem?
Na co zálohovat?
Čím zálohovat?
Podle čeho vybrat způsob zálohování? atd. atd.


P.S. Neřešme tu prosím zálohování firemních serverů a sítí, to nechme tomu kdo
je za to placený, tady by se nám to jen motalo.

P.P.S. Pokud se to sem do sekce opravdu nehodí, prosím admina o přesun, ale vhodnější místo jsem nenašel...

Pro začátek pár tipů k zamyšlení: :-)

1) RAID není zálohování, ale ochrana proti HW chybě
2) způsob a médium na zálohování je vhodné určit podle objemu dat a podle jejich důležitosti - datový objem v domácnostech se může dost lišit, od pár GB dokumentů, přes desítky GB fotek až po stovky GB a TB domácích (i nedomácích) video souborů
3) někomu na zálohu stačí DVD média, někdo koketuje s Bluray disky, někdo používá páskové DAT mechaniky, ale cenově nejdostupnější pro domácnosti se mi jeví externí pevné disky
4) nemyslete jenom na zálohu, ale taky na případnou obnovu :-)
5) zálohování a archivace není totéž - ale pro účely domácnosti si nebudeme hrát se slovíčky a pořešme to jedním šmahem :-)
6) velký objem dat (desítky a stovky GB) některé technologie (DVD) diskvalifikuje, protože to je časově náročné
7) rozdělte si data do skupin podle důležitosti, např.: a) extrémně důležité (dokumenty, účetnictví), b) silně důležité (rodinná fota, videa), c) méně důležité (HDripy, hry, instalačky a jiné snadno obnovitelné zdroje) .... a nejméně důležitou kategorii třeba vůbec nezálohujte nebo jen ponechte zabezpečené RAIDem... ušetří to nervy i peníze
8) zálohujte pravidelně a s rozmyslem... takže nejlépe tu činnost nějak zautomatizujte. Jsou šikovné programy zdarma, např. Cobian Backup
9) než se rozhodnete jak zálohovat, tak se zamyslete proti čemu data chráníte a jaké nebezpečí hrozí: proti HW poruše, proti SW poruše, proti chybě uživatele, proti zloději, proti požáru, apod.
10) pokud chcete zálohovat na věčné časy (tj. archivovat), tak zkuste 2 kopie na různých médiích (třeba DVD-RAM a externí HDD) a uchovejte je na různých místech (šuplík doma, šuplík v práci)

To by asi pro začátek stačilo... :-)

Citace:

---

Původně odeslal Connor

5) zálohování a archivace není totéž - ale pro účely domácnosti si nebudeme hrát se slovíčky a pořešme to jedním šmahem

---

Dovolím si nesouhlasit - přesně toto je zdrojem nedorozumění ve většině diskusí, kde se pletou pojmy a každý mluví o něčem jiném.

Zálohování
- uložení kopie dat se kterými pracuji na "záložní" médium/úložiště
- potřebuji pokud možno rychle mít možnost libovolnou část najít a obnovit
- často se obnovuje, interval záleží na frekvenci změny dat
- vzhledem k použití nemá smysl řešit dlouhodobou trvanlivost médií

Archivace
- přesun části dat (která by nám jinak zabírala cenné místo) na archivační médium/úložiště
- trvanlivost a spolehlivost je nadřazená možnosti rychlé obnovy a dostupnosti (např. umístění na páskách v jiné lokalitě, etc.)
- nejdůležitější je trvanlivost záznamu (médium, technologie, formát)

Aigor: Máš pravdu. A v čem nesouhlasíš? :-)

Když to zjednoduším, tak záloha je další kopie dat (na původním úložišti data zůstanou) a archiv je jediná nebo jediné kopie dat (na původním místě data nezůstanou).

Nesouhlasíš tedy s tím, abychom to řešili najednou? OK, proč ne, ale necháme to ve stejném vlákně. :-)
Modří vědí, ale spousta domácích userů to řešit nebude a jejich cílem je, aby když se jim něco v kompu podělá a přijdou o data, tak aby je někde měli ještě jednou. :-) Na dobu obnovy hledět moc nebudou, hlavně aby to šlo a nestálo to majlant. :-)

Connor:
Samozřejmě jsem pro jedno vlákno - ani nevyvracím tvúj názor, jen po zkušenostech chci na začátku jednoznačně rozlišit tyto dva pojmy. Pochopitelně, že problematika "ukládání" se pro archivaci i zálohování dá řešit najednout.

Nesouhlasím tedy s částí "nebudeme hrát se slovíčky" ;-)

Ber to tak, že pak tady bude user1 tvrdit, že nejlepší záloha je vypálit na DVD a zavézt na chatu a user2 ho bude přesvědčovat, že je to pitomost, protože až bude chtít z toho DVD pár fotek, je pro něj jednodušší vytáhnout ze skříně externí HDD na který přesype fotky každej týden.

Pravdu mají oba, ale hádají o každý o něco jiného. Je proto lepší si na začátku ujasnit pojmy.

Nie je to úplne najdostupnejšie riešenie pre domáceho užívateľa, ale ak ide o naozaj veľké množstvo dát, tak ja vidím ako dosť dobré riešenie zálohovať na nejaký server mimo domova. Pri dnešných rýchlostiach pripojenia to už nie je taký problém.
Určite nie každý, ale väčšina z nás pozná niekoho kto má vlastný server prípadne má nejaké na starosti, atď. Je veľmi dobré sa s takýmto človekom dohodnúť aby nám na serveri umiestnil vlastný veľkokapacitný disk a potom je najlepšie dáta zálohovať tam.

+ ak je záloha takmer priebežná, tak netreba riešiť ani domáci RAID
+ pomerne nízka cena
+ dve muchy jednou ranou, dáta sú zároveň zálohované mimo domova, takže funkčné aj ako ochrana proti vykradnutiu alebo požiaru
+ dáta sú dostupné online z celého sveta, naozaj návyková vec
+ nie je potrebné doma žiadena ďalšie zariadenie (napr. NAS, fileserver) ktoré by žralo elektriku, hučalo a zaberalo miesto v domácnosti
+ možné automatizácie zálohovanie / synchronizácia
- potrebné sa s niekym dohodnúť, prípadne zaplatiť za konektivitu a umiestnenie disku/diskov
- potrebná lepšia internetová konektivita
- v prípade straty dát doma pomerne dlho trvajúce obnovovanie

Edit: ak niekto nemá rýchli internet alebo možnosť umiestnenia diskov do servra, tak môže byť riešenie vlastný fileserver alebo NAS umiestnený napr. garáži rodinného domu, prípadne po dohode u suseda. V paneláku môže byť dobré riešenie umiestniť server napr. do kopky, prípadne vlastnej kočikárne. Takéto riešnie je možné zdielať v paneláku aj so susedmi.

Aigor: Jasně, souhlas, o tom žádná. Já si jen vzpomněl na svoji zkušenost, když u neznalých kamarádů začnu moc vysvětlovat, tak už o moji pomoc nestojí a zájem se jim z tváří vytrácí a vypadají dost popleteně. :-)

e1: Ano, zálohovat po netu někam do háje je taky možnost, pamatuji, že si už o tom psal někdy dříve. Ale zatím v tom vidím pro domácnost s průměrně vzdělanými uživateli spostu problémů a u větších objemů, tj. GB dat si to moc nedovedu představit. Už třeba konektivita na net... kdekdo má 8MB apod. ... ale ADSL a upload 512-1024KB v lepším případě. S tou nízkou cenou, nevím... ale proti katastrofě nebo zloději to ochrání spolehlivě.
To by mohla být hudba budoucnosti, ale zatím je to trochu scifi.
Zálohuješ takto? Za jakých podmínek, s jakým vybavením a jaké objemy?

Myšlenku se zálohováním na dálku, kterou e1 rozvedl, jsem už měl dříve, ale právě kvůli nízkému uploadu byla nerealizovatelná.
Mám sice k dispozici server, velké disky do něj můžu připojit a jeho konektivita je velmi slušná, ale 1Mbit upload je na to slabý. Už se ale blízká na lepší časy - tarif UPC Fiber 50Mb/5Mb by tento poslední problém mohl odstranit.

Zatiaľ takto "zálohujem" iba produkciu Hollywoodu (rádovo 1,5TB :D), ale plán je taký že server prejde upgradeom aby mohlo byť pripojených viac diskov. Potom tam bude Samba a cez VPN bude disk pripjený vo Windows ako sieťový. Na PC bude bežať nejaký zálohovací soft ktorý bude mať za úlohu v pozadí alebo v noci dáta synchronizovať. Samba cez VPN tunel už funguje aj teraz, ale zatiaľ riešim problém s prenosovou rýchlosťou ktorá je rádovo o dosť nižšia než zvládne moje pripojenie a tiež aj samotný server. Ak s týmto nepochodím, tak bude potrebné nejaké iné riešenie, ideálne nejaký SW ktorý by dokázal to isté priamo cez FTP bez potreby používať Sambu a VPN. Možno to nebude tak elegantné, ale ak to bude fungovať spoľahlivo, tak prečo nie? Objem dát ktoré aktuálne plánujem zálohovať bez produkcie Hollywoodu je podľa môjho odhadu asi 0,8TB, z čoho viac ako 600GB sú fotky, do roka by to mohlo byť cca. 1,5TB.
Aktuálne mám doma pripojenie 20/4 (Orange Fibernet) a už pri tom 4Mbp suploade je nahrávanie HD filmov na server postačujúce, ale plánujem upgrade na 50/10, alebo 50/50Mbps. Ešte k samotnému pripojeniu diskov cez Sambu/VPN: až na tú nízku rýchlosť to bol luxus. Dáta prístupné ako keby som ich mal v kompe, takže super riešenie na ukladanie hudby a videa. Disky sme pôvodne kupovali traja, takže ani cena nebola vysoká na tú dobu a vlastne takto si všetci môžeme zdielať hudbu a filmy a nemusíme to doma držať na niekoľkých diskoch, iba na jednom centrálnom mieste.

ja na vzdaleny zalohovani pouzivam rsync z domaciho linux fileserveru a nemuzu si ho vynachvalit. pomerne dobra feature je i to, ze se da drzet i archiv (=zmenene a smazane soubory na serveru jeste nejaky pocet zaloh zustanou) a pokud se teda neco pos*** lokalne, co by mi vzdalenej obsah automaticky smazalo/znicilo, mam jeste cas s tim neco udelat ...

Táto vlastnosť rsync sa mi páči, toto je práve vec ktorú by som aj potreboval, ale z Windowsu na Linux, resp. ak bude poriadne fungovať tá Samba cez VPN tunel, tak na Windows.

Edit: Nespomenul som, ale pri tom riešení sieťového disku na Samba servri cez VPN je ešte jeden potencionálny problém. Nakoľko je sieťový disk je priamo prístupný z Windows, je potrebné mať zabezpečenú aj antivírovú ochranu, totiž v prípade infikovania systému bez ochrany by potencionálny vírus mohol úplne zničiť aj zálohu.

Citace:

---

Původně odeslal e1

Táto vlastnosť rsync sa mi páči, toto je práve vec ktorú by som aj potreboval, ale z Windowsu na Linux, resp. ak bude poriadne fungovať tá Samba cez VPN tunel, tak na Windows.

---

muzes mrknout na DeltaCopy treba to bude umet, co potrebujes, ja to moc podrobne nezkoumal ...

ale rozhodne rsync sam o sobe neni sifrovanej, takze nejaka VPN neni od veci ...

Práve som na ten program narazil aj ja. :)

Zkusím přistát z vesmíru zase zpátky na zem a zkusím pár praktických tipů pro širší veřejnost: :-)

- pokud máte stovky GB a většina z toho jsou stáhnuté HD ripy apod., tak zvažte možnost nezálohovat je (případně jen zabezpečit RAIDem), protože takovou hodnotu aby s tím člověk ztrácel čas zas nemají...
- zbylé desítky nebo i pár set GB lze pořešit jako kopii na externí disk
- na archivaci podobného množství se osvědčují DVD-RAM média

Myslím si že zálohovať na DVD-RAM už je nerozumné. Cena za 1GB na pevnom disku (Samsung HD154UI) je už na úrovni 0,061€, čo je cca. 1,55 Kč. Pri takejto cene používať drahé optické médium nemá zmysel, nehovoriac o tom že sa ťažko skladuje a nepohodlne sa s ním narába.

Citace:

---

Původně odeslal e1

Myslím si že zálohovať na DVD-RAM už je nerozumné...

---

Tak tak, DVD-RAM jsou jinak výborný média, ale jejich rychlost je zoufalá a kapacita směšná. Ono je vůbec problém s archivací většího množství dat (> 100GB), pevný disky jsou na tento účel naprosto nevhodné, ale nutno přiznat že o ničem lepším v této době nevím.

Ad cena dat - tu si každý musí určit sám. Před časem jsem přišel o cca 60GB fotek (ostatní nebylo tak důležité) a cena za obnovu byla vyčíslená na 50kKč. Od té doby jsem svoje náklady na uložení privátních dat podstatně přehodnotil.

Citace:

---

Původně odeslal e1

Nie je to úplne najdostupnejšie riešenie pre domáceho užívateľa, ale ak ide o naozaj veľké množstvo dát, tak ja vidím ako dosť dobré riešenie zálohovať na nejaký server mimo domova. Pri dnešných rýchlostiach pripojenia to už nie je taký problém.
Určite nie každý, ale väčšina z nás pozná niekoho kto má vlastný server prípadne má nejaké na starosti, atď. Je veľmi dobré sa s takýmto človekom dohodnúť aby nám na serveri umiestnil vlastný veľkokapacitný disk a potom je najlepšie dáta zálohovať tam.

+ ak je záloha takmer priebežná, tak netreba riešiť ani domáci RAID
+ pomerne nízka cena
+ dve muchy jednou ranou, dáta sú zároveň zálohované mimo domova, takže funkčné aj ako ochrana proti vykradnutiu alebo požiaru
+ dáta sú dostupné online z celého sveta, naozaj návyková vec
+ nie je potrebné doma žiadena ďalšie zariadenie (napr. NAS, fileserver) ktoré by žralo elektriku, hučalo a zaberalo miesto v domácnosti
+ možné automatizácie zálohovanie / synchronizácia
- potrebné sa s niekym dohodnúť, prípadne zaplatiť za konektivitu a umiestnenie disku/diskov
- potrebná lepšia internetová konektivita
- v prípade straty dát doma pomerne dlho trvajúce obnovovanie

Edit: ak niekto nemá rýchli internet alebo možnosť umiestnenia diskov do servra, tak môže byť riešenie vlastný fileserver alebo NAS umiestnený napr. garáži rodinného domu, prípadne po dohode u suseda. V paneláku môže byť dobré riešenie umiestniť server napr. do kopky, prípadne vlastnej kočikárne. Takéto riešnie je možné zdielať v paneláku aj so susedmi.

---

Zde se nedá mluvit obecně. Záleží, jestli řešíš zálohování jednoho uživatele nebo malé domácí sítě. Samozřejmě zašifrovaná záloha na internetu je nejlepší řešení, ale pro majoritu uživatelů to není a nebude dostupné řešení v nejbližší době . Z provozu NAS/fileserveru a jeho spotřeby bych nedělal problém. Přijde mi, že všichni akorát koukají na měřák a neuvědomují si, že pokud server dají třeba na chodbu nebo jinou místnost, která by se stejně vytápěla, tak si půl roku zase mohou odečíst náklady na topení...

S tým kúrením máš z časti pravdu. Ja mám v tomto momente server pri sebe a teraz ako v noci klesla teplota ku 14-15 stupňov, stále sa dá byť v izbe pri otvorenom okne, ale tak ako to má toto svoje plus, má to aj svoje negatíva, a to je generované teplo v lete a hluk. Ďalšia vec je to, že keď niekto bude mať NAS, alebo teraz si poskladá fileserver, tak ten už toľko tepla generovať nebude, lebo neverím že by niekto pre fileserver použil CPU s 130W TPD, keď na tento úkol bohato postačuje niečo s Atomom.

Citace:

---

Původně odeslal e1

S tým kúrením máš z časti pravdu. Ja mám v tomto momente server pri sebe a teraz ako v noci klesla teplota ku 14-15 stupňov, stále sa dá byť v izbe pri otvorenom okne, ale tak ako to má toto svoje plus, má to aj svoje negatíva, a to je generované teplo v lete a hluk. Ďalšia vec je to, že keď niekto bude mať NAS, alebo teraz si poskladá fileserver, tak ten už toľko tepla generovať nebude, lebo neverím že by niekto pre fileserver použil CPU s 130W TPD, keď na tento úkol bohato postačuje niečo s Atomom.

---

Ano, ale pokud zanedbáš odpadní teplo, tak musíš zanedbat i spotřebu. Samozřejmě pak také zaleží, jestli stroj pojede stále nebo se bude zapínat příležitostně.

Par postrehu k predchozim postum a zalohovani:

rsync (klient) existuje samosebou i pro win (a funguje vpohode)
zalohovani musi va kazdym pripade probihat automaticky, jinak vas to za tyden prestane bavit
upload v radech desitek/stovek kbit je dostatecny, uvedomte si, ze prevazne nebudete zalohovat GB dat, ale jen rozdil = nova data/zmeny. Takze i PiTem zminovany 1Mbit je naprosto vpohode. Samosebou nebude zalohovani okamzite, ale za 3 hodiny se pres to protlaci kolem 1GB, kolik tech dat dene generujete ?
Jako jediny rozumny medium ma smysl uvazovat o disku. Optimalni jsou disky pomale, protoze maji nizkou spotrebu, nehreji se a tim maji i delsi zivotnost.

Osobne problem zatim spis neresim :/. Mam R5 a rikam si "lepsi nez nic" (prevazna vetsina ztracenych dat v mem okoli byla zapricinena vypadkem jedineho disku).

Jako optimalni (a imo cenove realizovatelny) bych videl umisteni nejakeho policka k nekomu se slusnou konektivitou a slozeni se na porizeni a provoz s vice lidma. Data samo musi byt sifrovana u zdroje tak aby se k nim nemohla neopravnena osoba dostat.

Jezevec:
Jak by sis zhruba představoval to tvé/e1/PiTovo řešení v konkrétních parametrech? (HW, SW na přenos, SW na šifrování apod.)

Způsob je to rozhodně zajímavý a elegantní, ale zatím vidím spíš negativa, která by bránila použití:
- v první řadě je to pro drtivou většinu uživatelů komplikované a tedy špatně realizovatelné řešení (alespoň jeden z party musí být velmi dobře vybaven znalostmi)
- objem dat bude opravdu velký, pokud půjde o uživatele, který víc fotí nebo kameruje (to pak snadno bude víkendový nárůst klidně 5-15GB, a to už nejsou zanedbatelné přírůstky)
- zatím konektivita (tolik oblíbené ADSL 8192/512 je málo), ale to se snad bude rychle zlepšovat
- i když ve své podstatě myslím, že tudy vede cesta budoucnosti, centralizovaná záloha dost podobná podnikovým řešením
- na malé objemy dat by se možná už dnes daly použít služby některých internetových úložišť? (nemám v tom přehled)

Pro ty co nemají možnost řešit to takto dislokovaným způsobem pak může přijít na řadu varianta dvou kopií:
1. zálohu dat dělat lokálně (další disk) a 2. kopii (externí disk) držet mimo dům (práce, chata, na zahradě pod jabloní)... ta 2.kopie sice může být i měsíc stará (jak si kdo vzpomene), ale pořád to je pro většinu uživatelů úplně jiná úroveň zálohy než měli doteď.

Jaký software používáte doma na zálohování?

Já vyzkoušel za poslední léta různé prográmky (Backup4all, GenieBackup Manager apod.) stejně jako ntbackup z windows (v době kdy jsem zálohoval na pásku), o "velkých" backup softech nemluvím, ty se threadu netýkají :-) ... mno a nakonec jsem velkým obloukem skončil u Cobian Backupu . Hlavně proto, že využívá klasické zip komprese a tak se k záloze dostanu bez jeho použití. A v jednoduchosti je síla, a je zdarma.
Zajímavou možností je i záloha pomocí Acronis True Image, kdy se zálohují celé image disků, ale přeci jen jsem tomu nepřišel na chuť a je za peníze. :-)

2Connor

a) nepostuj 3x pod sebe
b) externi disk je ti na kulovy, zazalohujes na nej 1x - 2x a prestane te bavit ho fur nosit nekam pryc (to sjou prakticky zkusenosti). V lepsim pripade ho nechas lezet vedle PC. A kdyz uz tit am tak lezi a prijde kamos s diskem plnym filmu, tak prvni co te napadne bude "smazu ho a filmy dam na nej" :D.
c) HW celkem libovolny, pokud se vejdes do 8mi disku nepotrebujes nic extra, to se da sehnat i integrovany na MB. Jakmile ale budes chtit vic (byt v budoucnosti), tak cena vyleti min 3x nahoru (case se sas extenderem pro 12 disku vyjde na cca 30kKc + radic min 10k).
SW samo tux + pravdepodobne nakonfigurovany rsync srv vcetne ssl. Co se sifrovani samotnych dat tejce, nemam zatim predstavu. Na zalohovanym stroji by se to pak poustelo samo, rekneme 1x/hod.
d) na internetovy uloziste zapomen, ta sluzba muze zmizet ze dne na den, nikdo ti negarantuje ani naprosty minimum, muzou tvuj archiv klido smaznout ... .

BTW: Konektivita se zlepsovat nijak nebude dokud nebudes mit doma kabel k danymu ucelu.

Citace:

---

Původně odeslal Jezevec

Co se sifrovani samotnych dat tejce, nemam zatim predstavu.

---

tady je spis pruser, ze sifrovani samotnejch dat by melo bejt client-side, jinak to ztrati cast vyznamu ...

Jezevec:
a) stane se :-)
b) to jo, jak se neděje něco automaticky tak na to každý časem kašle, ale ta druhá kopie je něco na způsob archivu a ochrany proti živlům oheň/voda/zloděj... klasická záloha lokálně by se děla automaticky
c) to je vyšší dívčí :-/, další možnost je držet zálohu v domácí síti v domě, mimo hlavní komp (sklep, garáž, půda)... bylo by to snažší a odpadá potřeba domlouvat se s někým a šifrovat
d) cože? internetový úložiště? co je to? zapoměl jsem! :-)

Btw filmy jsou to první co mažu, když chci místo :-)

Citace:

---

Původně odeslal Fox!MURDER

tady je spis pruser, ze sifrovani samotnejch dat by melo bejt client-side, jinak to ztrati cast vyznamu ...

---

To samosebou, potrebujes ovsem taky nejakym zpusobem zjistit rozdil abys nezalohoval vse znovu. Takze bych to videl na nejaky zpusob vzdalene primontovanyho sifrovanyho disku, kterej se porovna a syncne. Realizaci sem zatim neresil, ale uvazuju o tom ze si to minimalne otestuju.

chlapi obraciam sa na vas s radou ohladom raidu

mam jeden comp kde je momentalne pole raid 5 s 3x 500GB WD se to sprevadzkovane na maticnej doske cize vykon tohoto pola ze zalostny zapis max 10 mb/s
kedze v pc su dokopy 4x hdd WD 500GB rozmyslal som nad pouzitim kombinaciu RAID 0+1 alebo 1+0 zaujima ma ale ktore pole bude vyhodnejsie dakujem

Akú máš dosku/CPU? 10MB/s je žalostne málo. Teraz som skladal jedno PC, radič ICH10R, 4 disky WD Caviar Black 1,5TB (7200rpm) a najnižšia rýchlosť na konci diskového pola bola nejakých 180MB/s, na začiatku takmer 400MB/s. Napíš nám viac info.
Inak RAID 10 (1+0) je trochu bezpečnejší, čo sa týka výkonu malo by to byť +/- to isté, ale v praxi som to neskúšal.

Pozri: http://decipherinfosys.wordpress.com...01-vs-raid-10/

tak zostava toho pc je nasledovna:
MB: asus p5b deluxe wifi-ap chipset P965 ICH8R
CPU: C2D E6600
RAM: DDR2 2x1GB
HDD: 4x WD5000YS 500GB
VGA: 8800GTX

na radici na doske aj tak zazraky necakam ale 10mb/s je zalostne malo a ked s tym pc nieco robim tak je to pre mna utrpenie cakat stale .....

co sa tyka prenosu na konci pola 180mb/s na ich10R neverim ani nahodou ale setko je mozne
taky prenos mam cca ja a to mam adaptec 5805 s 1,2ghz DC cpu integrovanom v sebe :D

o 0+1 bych vubec nepremejslel ... nic ti to neda, ale zbytecne to veci komplikuje ... u 4 disku to neni tak markantni, ale mimo jine to protahne rebuild ...

tech 10MB/s bude zpusobeny blbym kabelem, blbym driverem, nebo necim podobnym ... zazraky bych taky necekal ale radove stovky MB/s bys z normalnich disku vytahnout mel ...

samozrejme nejlepsi, co se cena/vykon tyce, by byl mdraid, nebo podobne softwarove reseni ...

Je možné že to bol test rýchlosti čítania, už neviem presne, ten komp už nemám doma, ale skúsim to znovu otestovať u kamoša a hodím sem nejaké výsledky. Inak mám skoro ten istý radič ako ty (5405), tiež ma ten výslodok dosť zarazil, dokonca ten výkon bol lepší ako u mňa doma, ale ja mám v kompe 5400rpm disky. Na základe tohoto som zhodnotil že tieto supervýkonné radiče sú pre klasické HDD zbytočné, kým tam nepripojíš napr. 8 diskov v RAID6, alebo SSD disky. Veľkou výhodou radiča zvlásť je hlavne to že je lepšie konfigurovateľný, a napr. proces inicializácie je o dosť rýhclejší. V poslednom čase inak mám pocit že zvlášť radiče začnínajú strácať svoj zmysel ak potrebujeme diskové pole hlavne ako úložisko. Pre výkon tu mám SSD disky, v linuxoch zase máme dobré riešnie SW RAIDov, takže HW RIAD treba už iba málokedy.

P.s.: Neviem koľko diskov máš pripojených k tej tvojej 5805-ke, ale vymenil by som za moju 5405 + môj doplatok. Potrebujem rozšíriť diskové pole.

tak skusim pri najblizssej kontrole toho pc s nim nieco zriesit - kable ovladace a pod... ak to nepojde hore tak zalohujem data a prekopem to na raid 1+0 vychadza to asi idealnejsie samo ak nepomoze prva varianta :D

tak rychlost citania samozrejme je vysoka tam to je kludne mozne no a co sa tyka zapisu teraz som skusal z raid0 skopirovat film fullhd 10GB na raid 5 a rychlost bola priemerne 145 MB/s co sa mi zda byt luxusne :) ja osobne som spokojny

mam pripojene 4 disky ale vymena u mna nepripada do uvahy pretoze planujem upgrade pomaly dochadza miesto a prave koli tomu som siel do 5805ky pretoze ma tu moznost osadit 8diskov viac menej to je jediny rozdiel medzi tymi radicmi inak su zhodne :D

10MBps je celkem neotresitelny dukaz, ze tam mas neco spatne ;D Jakej raid pouzivas? Pokud ten wannabe-hw sw raid co nabizi deska, tak ho vyjebej a rozjed nejakou normalni implementaci.

Citace:

---

Původně odeslal admix

10MBps je celkem neotresitelny dukaz, ze tam mas neco spatne ;D Jakej raid pouzivas? Pokud ten wannabe-hw sw raid co nabizi deska, tak ho vyjebej a rozjed nejakou normalni implementaci.

---

Fakt dobrá rada, škoda že k ničomu. Ak más Windows a nechceš/nemôžeš si dovoliť kupovať HW radič za stovky €, tak inú možnosť nemáš.

matooo: Tú rýchlosť 145MB/s teraz uvádzaš pre ten Adaptec, alebo pre radič na doske? V nedeľu by som mal mať možnosť vzdialene sa pripojiť na to PC ktoré som skladal s tým RAID5 diskovým polom na ICH10R, potom sem dám výsledky. Ako systémový disk tam je SSD, takže budem môcť odskúšať aj nejaké to kopírovanie. :)

Ano, pokud ma windows a nema poradnej radic, tak z vlastni zkusenosti je lepsi si radsi hodit masli, nez zkouset resit funkci, natoz vykon ;D
Cili budto kvalitni radic, a nebo lunix.

Chcel som ti niečo napísať, ale radšej nebudem komentovať...

Citace:

---

Původně odeslal e1

Fakt dobrá rada, škoda že k ničomu. Ak más Windows a nechceš/nemôžeš si dovoliť kupovať HW radič za stovky €, tak inú možnosť nemáš.

matooo: Tú rýchlosť 145MB/s teraz uvádzaš pre ten Adaptec, alebo pre radič na doske? V nedeľu by som mal mať možnosť vzdialene sa pripojiť na to PC ktoré som skladal s tým RAID5 diskovým polom na ICH10R, potom sem dám výsledky. Ako systémový disk tam je SSD, takže budem môcť odskúšať aj nejaké to kopírovanie. :)

---

samozrejme teto vysledok je z mojich raid poli na radici adaptec

2admix - sa nehnevaj ale radsej zmaz svoje prispevky lebo ich vypovedna hodnota svedci len a len o tvojej inteligencii ktora hranici s hodnotou iq igelitoveho vrecka ale aj tak ti dakujeme ze si nas poucil aky sme setci na okolo hlupy dakujem maj sa krasne

Citace:

---

Původně odeslal e1

Fakt dobrá rada, škoda že k ničomu. Ak más Windows a nechceš/nemôžeš si dovoliť kupovať HW radič za stovky €, tak inú možnosť nemáš.

matooo: Tú rýchlosť 145MB/s teraz uvádzaš pre ten Adaptec, alebo pre radič na doske? V nedeľu by som mal mať možnosť vzdialene sa pripojiť na to PC ktoré som skladal s tým RAID5 diskovým polom na ICH10R, potom sem dám výsledky. Ako systémový disk tam je SSD, takže budem môcť odskúšať aj nejaké to kopírovanie. :)

---

Mas, i widle umej SW raid, a dokonce de primontovat v tuxovi. Jen to neni tak easy na konfiguraci jako fake raid.

2matooo: IMO by nebylo od veci nabootovat nejakyho tuxe a testnout to pod nim - vylouceni SW, fake raid se primontovat da (samo ntfs taktez). Jen je treba vybrat spravny distro, paac aktualni kernel je treba patchovat. Pokud by se to chovalo stejne, tak je to s dost mozna kabel.