Printable View
Bereš to moc emotivně a nechápu, co tím sleduješ. Brusel je komunistickej, Microsoft všichni nemají rádi protože je velkej a ti kdo Evropskou konkurenci okamžitě neodsoudí jsou primitivové :). Za takových podmínek asi nemá cenu rozporovat tvoje představy trhu, takže vystupuju z debaty a přeju příjemné pokračování.Citace:
Původně odeslal D_a_v_i_d
Ano možná ten příspěvek byl emotivní, taky jsem ho psal rozespale po ránu :wink:
Pokud se EU nelíbí IE ve Win7 tak OK, sice mi to přijde divný ale OK, BERU TO. Ale nutit soukromou firmu, aby si do vlastního produktu cpala konkurenční browsery? WTF ??? A že to k tomuto řešení směřuje, toho budiž důkazem fakt, že pro EU je pouhé odstranění IE málo... A co je tedy dalším řešením, když Windows 7 "bez ničeho" je špatně? Nu, přece Windows 7 "se vším" :-)
Ale vždyť Evropská komise vypadá že "vyhození" IE jí stačí a co chce nějaká Opera je mi srdečně jedno...
frelichl: Nepřijde mi, že by to EK stačilo, stále to vypadá, že "za optimální" považuje to, co jsem napsal :-) Ještě jednou zde dříve uvedený link, čti :-)
http://digitalne.stahuj.centrum.cz/w...rope-bez-ie-8/
Paolo: Asi máš pravdu, nějak se to rozjelo :oops:
mne prijde ze sa z toho robi zbytocne velka kauzu a niektory ludia to tu zbytocne emotivne prezivaju.
do win by som pridal moznost odinstalovat IE, a je vyriesene.
a kedze vecsina uzivatelov IE by nepoznala rozdiel medzi IE a FF, tak nemam pocit ze by ich predinstalovane IE nejak zasadne poskodzovalo. a ked uz niekto ziska pocit ze mu IE nevyhovuje, tak snad je dost gramotny aby si zistil ake su alternativy a niekde ich stiahol.
som sice hardcore "operista", ale to co teraz stvaraju sa mi naozaj moc nepaci. a ked uz chcu vacsie zastupenie na trhu, nech si zaplatia reklamu, alebo co ja viem nech sa s hp dohodnu aby na ich pc bola opera predinstalovana. a nie robit zbytocny poprask po sudoch :rolleyes:
Myslím si, že se to zbytečně propírá....a je to krok trošku vedle, co s OS bez prohlížeče? neříkám IE na věčnost, ale na základní použití stačí. Chjo...
Vysvětli tohle těm vyžírkům z EK a Opery :wink:Citace:
Původně odeslal JonnZ
Jdeš na to moc přes "zdravý rozum", ale ten IMHO občas v konfrontaci s bruselskou byrokracií selhává :wink:
EDIT: A proč by si Opera vlastně platila reklamu? Celá tahle kauza je pro ní reklama víc než slušná, eurobyrokrati možná taky z MS vyrazí nějakej ten desátek a když se hoodně zadaří, tak by Opera mohla být integrovaná v instalačce Windows... Co VÍC by si ještě mohli ti, co za Operou stojí, přát? :-)
EDIT2: A pokud se bavíme o BFUs, kteří si sami alternativy nezjistí, tak pro ty by IMHO zcela stačilo odebrat "modré Ečko" ze všech nabídek, quick launch barů a vlastní aplikace by ve Win mohla klidně zůstat 8-)
Mám pocit, že většina emocí se točí kolem zmíněnýho linku na článek o EU a MS. Osobně nemyslím, že přesně takto to bylo formulováno a už jsem z TV i dalších médií slyšel mnohem větší pitomosti.
Pokud by opravdu někdo chtěl do instalace Win cpát konkurenční prohlížeče, předpokládám, že by si to MS nechal dobře zaplatit, takže je to jen o ceně (joke ;-) )
O BFU a IE vím svoje (páč ty BFU učím), takže si nedělám v nejmenším iluze o tom, že si někde něco stáhnou. Ale budiž, nevadilo by mi to pokud by IE neku*** trh a standardy. Kdo píše webové stráky ví svoje a nebudu to dál rozmazávat. Takže aniž bych měl něco konkrétně proti MS (který mě de-facto živí) s omezováním IE a jakoukoliv osvětou o alternativách plně souhlasím.
Stejne si tam ten IE kazdy bude muset driv nebo pozdej doinstalovat, protože activeX pro alternativní prohlížeče prostě není. BTW: nepředpokládám, že win update pojede pod necím jiným než IE. :D
Len technicka poznamka, Aj MS ma nejake svoje stroje ???Citace:
Původně odeslal mic-hal
Preco preboha mam kupovat a nasledne odinstalovavat vsetky tie sracky, co mi MS pribali k OS? MS ma monopol a ja nemam na vyber. Len na mna prosim nechod s Linuxom, alebo s tvrdenim, ze su zadarmo, tomu uz neveri ani moj 13r. syn.Citace:
Původně odeslal D_a_v_i_d
Ty vidis, ze EU chce vytrieskat peniaze z najbohatsej spolocnosti na svete a ja vidim, ako najbohatsia spolocnost okrada zakaznikov (a poskodzuje vyrobcov non-OS softveru) tym, ze im "zadarmo" nabali xy aplikacii, ktore si kazdy zelat nemusi. Naozaj veris ze WMP, IE, atd. pise niekto po nociach, mimo pracovny cas zadarmo? Aj ked niekedy to tak fakticky vyzera..
Pod toto sa podpisujem.Citace:
Původně odeslal Aigor
Pokial sa nic nezmeni, tak FF, Opera, Maxton, Winap, Foobar a cela kopa softeru bude nepredajna. Lebo je tu super OS, ktory to vsetko ponuka akoze zadarmo. :mad:
edit: http://www.dsl.sk/article.php?article=7623&title=
Radsej nekomentujem.
Tak MAC OS X uz dnes taky neni jen vysadou Apple stroju.. Existuji ruzne moznosti jak simulovat EFI coz vede k legalnimu ziskani MAC OS X. Viz. napr. Ruske stroje nedavno zverejnene na iDnesu.
to jen tak trosku OT..
A ted jeste k tematu.. Rozhodne mate vsichni pravdu ze IE neni buh vi jaky prohlizec.. ale na druou stranu pro nas se zkomplikuje instalace.. Pokud mate 1 PC tak pred reinstalaci stareho OS stahnou odnekud nejaky prohlizec napr. na flash... je to proste dalsi vec na kterou se nesmi zapomenout..
A co se tyce BFU.. delam servis spouste takovych kteri maji pocitac jenom doma a ti rozhodne nepochopi proc nemaji v OS to svoje modre ecko a budou ho ode me chtit najit.... Jelikoz to jsou vetsinou dobri znami tak je to pro me akorat ztrata casu. Takovy clovek stejne nechce nic jineho a pujde do IE proste proto ze to je znama ikonka.. a on tam prece predtim nemel lisku ale "e" a pres to "e" chodil na internet
Moje patnáctiletá praxe (bohužel) podporuje tento názor bezezbytku.Citace:
Původně odeslal mic-hal
Mě už se staly případy, kdy user nebyl schopen pochopit, že "internet" je stejný jak v IE tak v FF :D
nicméně věřím, že aspoň formou nějakého odkazu bude IE stažitelný bez jiného browseru
Ano, máš pravdu, MS skutečně nedodává jen "holý OS" ale řekněme jakýsi "balíček pro základní práci s počítačem", připojíš se s tím k Internetu, napíšeš (ve Wordpadu) a vytiskneš dopis, přehraješ si DVDčko nebo MP3ky... Případně si i prohlídneš v jednoduchém zobrazovátku rodinné fotografie a popřípadě je i vypálíš na DVD, stejně jako v naprosto "základní verzi" osekáš rodinné video a vypálíš ho na DVD tak, že jde přehrát v přehrávači.Citace:
Původně odeslal AmOK
Když chceš cokoli z toho dělat na vyšším levelu, pořídíš si aplikace, které ti to umožňují...
Nemám pocit, že by například programy jako Pinnacle Studio či Nero nebyly prodejné, stejně tak to, že ve Windows lze v určité základní míře upravit fotky a v "malování" něco načmárat, nepřivedlo na mizinu výrobce Photoshopu :-)
BTW nikdy a nikde jsem netvrdil, že IE a WMP někdo dělá po večerech ve svém volném čase, nevím, kde to bereš :-)
Ale prima, zkusme druhý "extrém" - MS ti dodá skutečně "jen OS", oholený takříkajíc "na kost", nebude tam jediná byť sebemenší aplikace "navíc", všechno si budeš muset doinstalovat... Nebude tam ani nablblá Kalkulačka, ani VPN nebo RDP klient (ano, i tyto aplikace jsou dostupné v "konkurenčních" verzích a nemají s OS jako takovým bytostně co dělat), prostě NIC... Jen "holý OS"... Za sebe říkám - děkuji nechci, nemám na takové kokotiny čas :-) Já potřebuju s počítačem pracovat, ale cílem mé práce není ladění počítače a instalace všemožných pidiapmlikací na každou volovinu, já potřebuju mít počítač jako PROSTŘEDEK, nikoliv VÝSLEDEK své práce :-)
Paolo a mic-hal: Jo potvrzuju, taky mi chvíli trvalo vysvětlit máti, že to "červené Očko" je "stejnej internet" jako to "modré Ečko" co tam měla předtím :-)
Plně s Davidem souhlasím. Je sice hezký, že pokročilí uživatelé se rozčilují nad omfg odporným monopolem toho hnusnýho Microsoftu, ale jaksi si neuvědomují, že na nich to nestojí :) Jde přesně o ty běžný, obyčejný uživatele, kterým je naprosto šumák jestli IE nebo FF, WMP nebo cokoli jinýho, atd. atd. Ms udělal produkt určený masám a produkt měl a má úspěch. Proč asi? Že by relativní použitelnost na většinu běžných úkonů? A za to že jsou počítače přístupný víc lidem se bude dělat bububu? Podle mě kdyby nikdy žádný Windows nevznikly, doteď by počítač mělo pár hipíků a high end by bylo nějaký Pentium s chybou dělení.
já uživatelům, kteří nedokáží pochopit odlišnou ikonku, dávám na Operu či ff ikonu IE
nicméně osobně jsem pro cestu volby při instalaci, kde si nastavím "tohle chci a tohle ne" jako u W9x.
Mimochodem tahle detailní konfigurace mi chybí i u Linuxových distribucí, kde je to většinou stejné jako u Windows, taky si člověk nemůže vybrat...
Tvoje predchadzajuce prispevky a prirovnania skor navodzuju dojem, ze tie pridavky od MS su vo win zadara, preto som to tak formuloval.Citace:
Původně odeslal D_a_v_i_d
Preco by mal byt holy OS extrem? Bol by to velky problem 1ks DVD s holym OS za 2/3 terajsej ceny windowsu a 1CD za priplatok 1/3? Kolko by trvala instalacia? Viac ako 5 minut?
Kazdy by mal moznost volby a pri uvedeni cien jednotlivych komponent na "bonusovom" CD by vznikol priestor pre predaj a vyrobu alternativ. Uz by to nebol priestor ktory si MS doslovne uzurpuje sam pre seba.
Je to tvoj PROSTRIEDOK k praci? V poriatku. Kupis si bonus CD. Ale aj VYSLEDOK moze byt pracou. Pracou ktora momentalne NEEXISTUJE. Nemusim asi pisat vdaka komu. Napisem to ale inac, on MS tu pracu vlastne robi a cena sa premieta v produkte o ktorom diskutujeme.
Priemerne PC ti dnes z objednanych komponentov zlozi firma za 20€-30€ vratane instalacie zakupeneho windowsu. Student brigadnik za babku.
Je tazko si predstavit ponuku rozsirenu o moznost origos doplnkov od MS, alebo non-MS, za nizsiu cenu?
Vitaza Kvalita/cena by urcil trh, nic ine. Samozrejme nie hned, zotrvacnost, reklama a propaganda robi svoje, ale casom by v tejto oblasti bol zakaznik pan a nie otrok povinny si kupit vsetko, co mu pribalia.
Kazdej firme ide o zisk. Pokial sa jedna firma snazi zlikvidovat druhu z dovodu maleho trhu, tak sa to da pochopit. Ale ja vidim obrovsky priestor s jedinym hracom a praktikami jednej strany z nedavnej minulosti. Ty vidis komousov v Bruseli (su to magori suhlasim), ja vidim vyscaneho diktatora v usa.
Aj to gesto s europskou verziou W7 bez IE.
Maju to v MS dobre zmapovane (aj zmanipulovane) a dobre vedia na koho strane bude vacsina uzivatelov, lebo vacsina nic ine ako IE nepozna.
A keby niekto pochyboval, alebo vahal, tak daju najest 8 nezamestnanym ludom v amerike, ake ludske gesto. :rolleyes:
Chcel by som vidiet to cislo, kolkym ludom po celom svete pracu zobrali.>:E
Nic osobne D a v i d, proste namam ich rad a pozeram sa na to z ineho uhla pohladu. ;)
Amok, když je tak nemáš rád, předpokládám, že zásadně používáš Linux...?
Instaloval jste někdy nějakou linuxovou distribuci ?? Já osobně používám Mandrivu a u ni lze při instalaci zvolit co chci/nechci nainstalit. Nechci FF, nevadí, odškrtnu její instalaci a zvolím si alternativu. Nechci Amarok, taky není problém...Citace:
Původně odeslal peta303
Naopak, pokud se tímto nechcete zabývat, stačí zvolit při instalaci možnost "Systém s KDE" nebo "Systém s Gnome" a na nic se Váš již instalátor neptá.
Chci nainstalovat nějaký další software, který není na instalačním DVD? taky žádný problém, přidám zdroj, ze kterého se mi požadovaný software nainstaluje automaticky při instalaci OS.
Instalace Windows a instalace Linuxu je pekelný rozdíl.Ve Windows si ani nevyberete, kam si přejete ukládat své dokumenty a nastavení, změna lokace /home při instalaci Mandrivy je hračkou, to nemluvím o dalších možných úpravách.
Taková instalace je ve světě Windows pouhým snem, to nepočítám, kolik SW najdete na instalačních médiích nějaké šikovné distribuce ;-) Třeba Debian, co vím, teď má Blue-ray disk, obsahující veškerý software, který spravuje ve svých repozitářích. Samozřejmě to nikomu nevadí, jednak Linux je minoritou, jednak lze nastavit, co chci a nechci nainstalovat, čili to není jak u Windows...
Vrcholem demence instalačního procesu Windows je, že přepíší zaváděč, čili pokud instalujete třeba W7 a máte již nainstalovanou třeba Mandrivu, tak Vám pěkně W7 přepíše zaváděč, ani se nezeptá. A proč? Protože MS neuznává konkurenci, právě proto taky nemám rád MS a snažím se mu vyhýbat...Samozřejmě to lze po instalaci W7 opravit pomocí instalačního DVD Mandrivy , pomocí kterého si nainstalujete zaváděč podporující jak Mandrivu, tak W7.
ale to už jsem se trošku rozepsal do OT...Jen jsem chtěl zdůvodnit, v čem se liší instalace Linuxu (Mandrivy) oproti Windows a zaregovat tak na uživatele peta303...
Citace:
Původně odeslal Octopuss
Tuto otazku som naozaj necakal. :pCitace:
Původně odeslal AmOK
Nepouzivam ani Operu, ani nepracujem v oblasti IT, ak by si este skusal dedukovat. Som obycajny BFU s priemernym IQ a priemernym platom, jednou zenou, jednym dietatom a topankami c. 42. ;)
hm, to je tak když člověk čte forum v pracovní době a na půl oka :)
ad Blacknight - instaloval a ne jednu.
Osobně preferuji Debian (běží mi na něm dva routery* a mám jej jako sekundární systém na PC víceméně podle představ - až na pomalý boot, skoro minuta je na mě moc).
* netinst, čistý a holý systém, staženo a nainstalováno jen pár balíčků, které tam jsou nezbytně potřeba + MC pro můj uživatelský komfort, díky Martymu pak funguje routování na míru. Přesto by to šlo optimalizovat (v tomto případě boot).
Mandrivu jsem po špatné zkušenosti s Mandrake nepoužil. Taktéž nemusím SUSE, nepotřebuji obrovský balík, stačí mi málo. Ale zároveň chci systém maximálně optimalizovaný pro daný počítač, což už trivialita není. U oken to za pomoci nLitu dokáže skoro každý.
Bohužel např. na Debianu založené Ubuntu, které má jinak velký potenciál, tyto možnosti výběru během instalace nemá a rychlost taky nic moc. Má i zbytečné programy, které stejně dávám pryč a místo nich dávám náhrady. V tom je lepší on-demand instalace Debianu. Jenže u SUSE a Mandraku (u Mandrivy předpokládám, že to bude stejné), je milion kategorií a milion programů. Pro základ ale stačí vybrat kancelářské programy, prohlížeč, přehrávač, komunikátor, správce souborů a pak volit kategorie a zda a co v nich (typu programátorské nástroje, hry...)
Nicméně bych tu nechtěl řešit Linuxové distribuce.
Co se týče absence prohlížeče, napadají mě dva scénáře:
a) IE tam nebude, ale bude stále funkční možnost využít jeho jádro pro Windows Update nebo třeba pro stažení jiného prohlížeče jako to lze v XP po vykostění IE nLitem při zachování jádra (netřeba mít spuštěný iexplore.exe, ne zrovna málo uživatelů IE browsí v okně Průzkumníka pomocí adresního řádku a jsou ještě další způsoby),
b) nebude tam ani jádro a to si myslím nebude ani korektně fungovat (nehledě na nutnost kuchat hluboko do systému)
Vzhledem k tomu, že systém je udělaný podle a) a IE je jen nadstavba nad svým jádrem, které je více či méně integrováno do jádra systému, bude se to také situaci a) blížit
Podle informací, které se vyskytují zdeCitace:
Původně odeslal peta303
bych variantu a) zahodil.Citace:
Viděli jsme také Windows 7 bez IE, na trik, že do adresního řádku průzkumníka napíšete http://<adresa>, můžete zapomenout, nefunguje to. Samozřejmě pro takový systém nebude Windows Update nabízet bezpečnostní a jiné aktualizace pro Internet Explorer (pochopitelně pokud si IE nainstalujete, aktualizace budou k dispozici).
Jak je napsáno na témže míst o něco níže, MS se z toho vyvlékl celkem jednoduše, protože OEM builder může do systému nahrát kdejakou aplikaci (což se dnes ve velkém taky děje) - software k hardware v PC, promoakce (ke zvukové a grafické kartě, AVG/Symantec Internet Security free/trial, MS Office trial na 60 dní, ...) tak ten samý OEM builder tam může IE/FF/Operu/... dát.
ja bych se ani nedivil, kdyby ie byl nekde na placce v nejakym zastrcenym adresari ... popripade sel doinstalovat z WinUpdate
Pridam par postrehu a komentaru cloveka, ktery se s produkty firmy Microsoft rozloucil nadobro pred nekolik lety (flame komentare prosim na PM, at to tu nezasirame):
Citace:
Původně odeslal peta303
Instaloval jsi nekdy nejakou komercni distribuci, kterou je potreba si nejdrive koupit? Vetsina "vyrobcu" nema dostatecne (lidske) prostredky na podporu nekolika prohlizecu zaroven. Pokud ti vyrobce da jedno (velke) desktopove prostredi s jednim prohlizecem (pomineme-li textove browsery), jako zakaznik s tim taky nic neudelas a vyrobce je pak predmetem stejneho sporu, jako MS vs. EK. Podpora dvou velkych renderovacich jader (napr. Gecko vs. WebKit) stoji velke prostredky, vezmeme-li si v uvahu napr. jen security team.Citace:
Původně odeslal Blackknight
Osobne povazuju rozhodnuti EK za nestastne a musim se zastat Microsoftu, kdyz si predstavim, v jake pozici je a ze v podobne pozici se muze ocitnout jakykoliv jeho konkurent, ktery by se stal podobne uspesnym na trhu.
Technicka: pokud si dobre pamatuju, Internet Explorer je jen par kB velky kabatek okolo renderovaciho jadra (MSHTML.dll?), ktery se pouziva v rade jinych aplikaci, dodavanymi s Windows. Napr. HTML Help Viewer, ruzne jine systemove dialogy, mozna s tim souvisi i runtime podklad pro XAML aplikace (a tipl bych si, ze Office 12 a novejsi budou vyuzivat stejne jadro). Stejne tak MS muze na teto bazi vytvorit jednuchou aplikaci slouzici pro stahnuti konkurencniho prohlizece. Takze o nemoznosti stahnuti jineho browseru bych se nebal.